Andy8888 发表于 2024-1-23 23:10
很好的例子说明。不否认欧美某些国家从殖民、掠夺、奴隶贸易中获利受益，但把欧美几百年来的发展和领先世 ...
以前我们这一代本已开始与世界同步观点看待全球的历史长河。
但近x年来有部分人开始为落后找理直气壮为西方科技领先是因为杀了印第安人抢到资源。
试问一句话，当初给这些人你一个州（省）的资源你能成为牛顿爱因斯坦或者瓦特爱迪生吗？
星辰大海 发表于 2024-1-23 23:06
因为社会不公，一小部分人能够享受特殊待遇，所以大家一起卷，挣着去上位。
社会阶级或阶层差异性巨大。 ...
比如，内卷的尽头是考公。。。
Andy8888 发表于 2024-1-23 23:18
比如，内卷的尽头是考公。。。
这又是文化和传统作祟
学而优则仕
卷了不是去当科学家发明家企业家而是～～
胖妞 发表于 2024-1-23 23:04
即使如清北科大的30年前居全国最好生源，学习佼佼者留学者众，资质那么好（10亿人中最好的一群）、平台那 ...
前30年那么多顶级名校学霸赴欧美留学一去不归，似乎并不影响中国的发展哦。
ecosong 发表于 2024-1-23 23:20
前30年那么多顶级名校学霸赴欧美留学一去不归，似乎并不影响中国的发展哦。 ...
所以更不要卷了，读个名校就要出人头地、就能出人头地？
还不如好好上课，课后好好玩，各安天命（靠自己的资质等
胖妞 发表于 2024-1-23 23:19
这又是文化和传统作祟
学而优则仕
因为公务员稳定、待遇好、社会地位高。就业形势严峻時，清北等高材生都去卷考公甚至事业编教师职位了。
Andy8888 发表于 2024-1-23 23:26
因为公务员稳定、待遇好、社会地位高。就业形势严峻時，清北等高材生都去卷考公甚至事业编教师职位了。 ...
他们的孩子再卷也很难考的上gwy，
我的印象是自己比较成功的一代大都不会让孩子很卷的
胖妞 发表于 2024-1-23 23:17
以前我们这一代本已开始与世界同步观点看待全球的历史长河。
但近x年来有部分人开始为落后找理直气壮为西 ...
西方科技领先建立在长期的资本投入之上的，但原始资本又是从哪里来的？从封建的农场主变成资本家就这么容易洗干净的？大英博物馆，大都会，卢浮宫里那些被掠夺的世界各地的展品都是西方的创造的？
今天的新能源产业领先全球的基础从哪里来的？不是江浙的打火机，花衬衫，广东的玩具，电子表一点点累积出来的吗？
芯片产品马上也要突破了，留给 ”被落后”的产业不多了。
congyun 发表于 2024-1-23 23:33
西方科技领先建立在长期的资本投入之上的，但原始资本又是从哪里来的？从封建的农场主变成资本家就这么容 ...
欧美的发展、发达最终都得归功于我国的四大发明。不对，应归功于人类的源头非洲。:lol
congyun 发表于 2024-1-23 23:33
西方科技领先建立在长期的资本投入之上的，但原始资本又是从哪里来的？从封建的农场主变成资本家就这么容 ...
那些博物馆的玩意儿留给清朝留给民国甚至留到现在咱们就能出牛顿爱迪生了？
Andy8888 发表于 2024-1-23 23:36
欧美的发展、发达最终都得归功于我国的四大发明。不对，应归功于人类的源头非洲。 ...
现在连起源非洲都被某些guan方否定了，央视节目请的中科院某所专家话都说不清但就是敢否定
胖妞 发表于 2024-1-23 23:22
所以更不要卷了，读个名校就要出人头地、就能出人头地？
还不如好好上课，课后好好玩，各安天命（靠自己 ...
是没必要那么卷，痛苦还是快乐，主要看欲望大于能力，还是能力大于欲望。
Andy8888 发表于 2024-1-23 19:32
我倒觉得这些环境要素应该是相互的。如：被自己的国家所关爱；被社会、民众、家庭接纳、认可；被自己的事 ...
你不要觉得你这么想，别人就这么想；网上这么想，人民就这么想。至少我活得不累。别再到处代表别人嚷嚷着压力大了
congyun 发表于 2024-1-23 23:33
西方科技领先建立在长期的资本投入之上的，但原始资本又是从哪里来的？从封建的农场主变成资本家就这么容 ...
老人家还活在梦里呢。
wzwzhhh 发表于 2024-1-24 00:56
你不要觉得你这么想，别人就这么想；网上这么想，人民就这么想。至少我活得不累。别再到处代表别人嚷嚷着 ...
你有什么资格代表人民？吃了时代红利吵什么呢？
congyun 发表于 2024-1-23 23:33
西方科技领先建立在长期的资本投入之上的，但原始资本又是从哪里来的？从封建的农场主变成资本家就这么容 ...
任何发展都是或快或慢的发展及积累，中国现代如此，欧美近现代如此。但西方的爆发性发展主要因为他们的科学技术发展(比如工业革命)，力量强大，掠夺是属于后来实力强大，资本扩展，原料所需....总之，德先生和赛先生(民主和科学)对西方的发展起了决定性作用，现代启蒙、以人为本和文艺复兴都是建立在民主自由的基础之上，甚至有人认为系统性的圣经思想也起了作用。
我们现代发展之路或勤劳聪明的结果，不能否认别人的强大。甚至，我们是“站在巨人的肩膀上”(利用人类科技发展成果，加上我们自己的勤劳...)
求实园 发表于 2024-1-24 08:31
任何发展都是或快或慢的发展及积累，中国现代如此，欧美近现代如此。但西方的爆发性发展主要因为他们的科 ...
不太同意，掠夺和机制、技术创新基本是同步进行的，而很多时候掠夺是技术创新得长期动力，比如炼金术和航海造船技术。起初贸易上是完全干不过阿拉伯人的，但机制的创新使得可以动用国家或地方政府层面的武力去和阿拉伯商业的雇佣军干，结果可想而知。
“ 男人没有自己。最好的状态就是，25岁的时候让你的父母认为他们有个好儿子，35岁的时候，让你的老婆觉得她有个好老公，45岁的时候让你的孩子觉得他有个好爹。”张雪峰的这段话说出了很多国人的现实状况。
本帖最后由 congyun 于 2024-1-24 10:15 编辑
胖妞 发表于 2024-1-23 23:39
那些博物馆的玩意儿留给清朝留给民国甚至留到现在咱们就能出牛顿爱迪生了？ ...
我国有专职的企业研发人员（非工厂工艺）这才不到20年， 高校的科研攻关才多少年？ 欧美完成了原始资本积累200年了可以去建立专职研发机构（大学） 和专职研发人员 。
牛顿爱迪生时代我们的大学有多少理工类科研教师 ？更不要说 WG那些年教授都要去赚工分先填饱肚子。
masterqq 发表于 2024-1-24 08:57
不太同意，掠夺和机制、技术创新基本是同步进行的，而很多时候掠夺是技术创新得长期动力，比如炼金术和航 ...
基本同意你的“同步进行”的...若要瞬间决定先后，技术与强大为先(包括航海能力)、掠夺跟进。中国或东方文化温和，基本是农耕时代特色，西方是海盗文化。从这一点来说，他们确实是偷盗抢夺的...
congyun 发表于 2024-1-24 09:55
我国有专职的企业研发人员（非工厂工艺）这才不到20年， 高校的科研攻关才多少年？ 欧美完成了原始资本 ...
那也怪我们“开化”或“改革开放”晚了，无论什么体制，“中国或“中华民族”是一直存在的，我们没有与世界工业文明政治一起发展。隔壁的小日子就是一个例子，明治维新让日本及时拥抱和接纳欧洲美洲文明，包括“炮舰”....
本帖最后由 congyun 于 2024-1-24 11:01 编辑
求实园 发表于 2024-1-24 10:37
那也怪我们“开化”或“改革开放”晚了，无论什么体制，“中国或“中华民族”是一直存在的，我们没有与世 ...
中华民族强大的包容和纠错机制才是核心，但要融合不同地域不同民族一起向前走是需要时间的。欧洲各国现在打的都快变成单民族国家了，看似效率提高但可以看到创造力直线下降。
英当年全面制裁刚独立的美，全面禁止出口工业设备也没有阻止各地移民带去了先进的制造业带起了升级。
德国工业化被英法全面军事封锁，一样通过给英法企业主免费土地换回来技术升级。
全球第一个工业化行业是纺织业， 英国一农场主发明了珍妮纺纱机带动了纺织业从低效率家庭作坊走向了工厂 ，为了独占利润， 英全面封锁技术出口 ，特别是北美 棉花种植业占优势更是法律上禁止任何形式的技术输出。
美国人当起了第一批近代工业间谍， 数批美国人伪装成难民从欧洲取道英国当学徒，然后绘制图纸走私出去。一些进口商把纺织机拆成零件打包出去送到美去研究，最后美在珍妮机基础上升级成功最终打败了英国纺织业。
今天搞科技封锁是历史的重现，有些人直接跪了惧怕竞争多可笑。
本帖最后由 Andy8888 于 2024-1-24 11:48 编辑
只能感慨人的认知差异有多大，即便同样、甚或同时代受过类似的高等教育，依然迥异。想要影响、改变一个人的认知基本不可能。即便面对如铁般的事实，依然会有百般说道甚至直接视而不见。面对现实，承认、认可别人的优点/优势居然都那么难，更何谈知己知彼、知耻而后勇迎头赶上？看不到落后于人家的背后原因、或找各种借口甚至根本不承认落后于人家，那只有继续落后，差距越拉越大。最终还是实力说话，嘴硬没有用。现实中中东等地不正在上演“说最狠的话，挨最狠的打”的真实一幕吗？
PSL 发表于 2024-1-23 22:20
谁告诉你各地商场营业额新高了？全国消费疲软看不见？都大幅降低存款利率、哭着喊着要促销费了，你帮各地 ...
有部分人只关注、了解身边的少数人或小圈子的情况，拿个例来说事以偏概全，类似于“何不食肉糜”的认知。。。
本帖最后由 Andy8888 于 2024-1-24 12:37 编辑
念四 发表于 2024-1-24 12:10
莫言在其小说中描写道，49年后中国人吃烧烤三岁男童。坛子上各位网友有没有也吃过？有的话引见一下，让老夫 ...
请问莫言的那部小说中有如此描写？能否截图给大家看看？别没头没脑、无凭无据地来一两句耸人听闻的话。古代灾荒年代有“易子而食”的惨剧记载。灾荒年代吃树根、树皮的事不算新闻。三年自然灾害期间饿死了不少人也是事实。
MathPA 发表于 2024-1-24 07:25
你有什么资格代表人民？吃了时代红利吵什么呢？
首先，我没说我代表，我只是说他没代表；其次，你的素质真是匹配你的认知，我是谁你都不知道，就说我吃了时代红利。
念四 发表于 2024-1-24 12:26
小说《酒国》中，中篇小说，自己去看吧。也欢迎广大网友去看看。
没有亲身经历或调查就没有发言权，对此不予置评。你也可以查下关于灾荒年代”易子而食“的记载。
念四 发表于 2024-1-24 12:39
我在这个坛子上的发言都是有依据的。你问了，我就回答莫言是在那部小说里写的。关于这个网上的评论也有许 ...
发言有凭有据就好。所描述的是否属实，各自判断就好。
本帖最后由 Andy8888 于 2024-1-24 13:14 编辑
念四 发表于 2024-1-24 12:52
莫言写的东西，定位是小说，小说能虚构，能夸大其词，能湖编乱造，也不会承担法律后果。但如果把他写的都 ...
很多作家创作时/前会去采风、调查。你可以去看看贾平凹去上洛一带采风、调查的纪录片了解下。小说创作的准则是源于生活又高于生活。胡编乱造是不行的。
那么你认为他是夸大其词，胡编乱造的依据是什么呢？你有调查了解过吗？