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现在中国大学的层级已经固化了,再怎么努力也就这样了

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初出江湖

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发表于 2022-4-30 12:23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hongzhizhu 于 2022-4-30 12:39 编辑 " q- U8 X$ J6 ?) g# q

0 }/ I5 j+ w( X2 ?RT,目前中国大学的层级已经基本固化了,各个大学再怎么努力也就这样了,努力半天最多最多也就是保住现在的位置就很好了,想实现跨越式发展是非常难的。
% g, j7 Z1 y- M# N. D3 n举几个例子。
  ?7 q; m( m4 U5 R& Y
- V8 c. K1 v$ w1,如北大、清华永远是第一档,后面华东五校再怎么努力都没有用,在某些指标上,复旦交大两校加一起还不如北大的表现。& T5 Z2 G- ]8 e; y( D
, j6 A; p! L1 w/ i, q( Y/ D4 `
2,再如华中科技大学、武汉大学,可以说是综合实力仅次于华东五校的了,可是这两校再怎么努力也就这样了,最多跟南大掰掰手腕,南大学科少,而华科,武大凭借规模大的优势或许能胜出。) @' ]1 _$ b  r
华科的那几个国家大平台,虽然厉害,但是真转化成最终成果,没那么大作用。( G' z( J- O) n( x( Y" q; V/ k

. h; J0 P; ~/ `/ u6 _3,再如单科性学校,如华中农大,南京农大再怎么努力,再怎么进人、布局学科,也赶不上中国农大。华中农大的洪山实验室建的再好,也超不过中国农大了。
# Z0 `  \& R. l8 L同理还有像什么地矿油、北邮、西电、南航、南理,也就这样了。: |* i: p5 h. x7 B
; k) d5 ?1 B  }: h- u
北邮,西电再发展,学科单一性质就决定了,带不起来,就靠信息大类想带生物、基础数学、物理等带不起来。当然电子科大在这方面已经做到极致了。2 y( ]" E3 \  p, D5 f# z
华中农大想靠生物,农学想带医学也带不起来。; _4 Q( Y5 w  @' m

$ N! ?( ]5 t0 m, ~- @6 x其他学校类似,欢迎大家举例、探讨。怎么样,我说的这些有道理吧,再怎么努力也没用!
- Y& {0 [, C# `6 f* W! d1 R
) d+ l2 w! G# M, |8 o  ]

初出江湖

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:33:59 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:27, {7 Q2 O6 N7 u  D- U6 O0 k1 S: R  e
也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...

3 Y* \- v: l" s) y南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,
6 B6 p0 q- Q, ~, ]/ x) y0 I3 p, W1 o类似的还有上海科大。国科大我不太了解。
/ `( b$ s  s" K( m' y) \
' \+ W4 I" D9 ?9 f但是像其他学校真的太难了,像苏州大学还是靠地理位置的关系,这几年就很猛。可是其他学校,基本无突围的可能。武大华科这么努力都上不去,再看看南开、吉大、兰州大学这些老牌名校,想上去太难了,因为对手太强了,人们总说南开、吉大没有A+学科,可是看看他们的对手就知道了,都是化学这些热门领域,怎么PK啊。

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发表于 2022-4-30 12:37:36 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:33
9 B9 r: A9 {+ d# x, v南方科大真是搞的不错,当然他当年起点就高,
) a8 i5 t: w  [4 c7 R类似的还有上海科大。国科大我不太了解。/ z+ @$ o2 t- w$ I; f
) W* g0 s2 n$ D' ~9 K6 W+ ~2 H

0 [- R1 t$ N/ ?) s不仅则退,大家都在努力

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发表于 2022-4-30 12:39:33 | 显示全部楼层
这是怨天尤人的搞法6 Q5 l5 R$ X8 C* T" {# i

3 ?* X' {* H" S别的不说! E7 I1 Z% U( D! K
6 H1 V. w$ J: E4 n* w7 k" e6 D4 ?$ n
一个学校出几个诺奖 菲尔兹奖: \2 v- [# ~2 h2 u4 E7 H" b. Q7 l5 C
2 p% w; c6 q: Q  h
管你什么985  起码马上就到华五的地位  说白了就是低水平的内卷卷不过

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:42:00 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 12:39! ~$ Z' o( M" Q* `7 j$ [( R" v/ E
这是怨天尤人的搞法- L, J; ^! u. e- s. S1 M

* e4 u5 j/ ?: G$ g. |别的不说
# E( i" n, B8 ]% \7 }
关键是那些有实力拿诺奖,菲尔兹奖的人根本就不会去什么南航、南理工、华农、南农、西电、北邮这些学校的。最好的那波人一定是去清华、北大的,然后就是华五。
发表于 2022-4-30 12:42:26 | 显示全部楼层
如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫腻的。
! r  k, Y! Q8 f. s( i  i四评学科评估的A+数,北师大妥妥华五水平,人大华五上流水平,当然人大本来就在华五人集团内
发表于 2022-4-30 12:45:52 | 显示全部楼层
某些运作强校要来怼你了

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:46:53 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 12:42, N# Q6 f9 n7 T$ y2 ]3 k
如果看非常重要的俩指标,院士数和理科分数线,北航,可能已在华五集团了。且北航分数线比较硬,没那么多猫 ...

2 G, U& J* }. M/ R3 q  C恕我直言。
9 v+ h: z. p- \  e北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,/ V- l& E% q: U4 g3 S
人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有的学科,比如马克思主义什么的,再有就是很多不具备国际可比性的学科,那些真正在国际上能PK的学科如生化环材,数学,计算机,经济学等等,人大在国际上真不行,和华五差远了,同是学科类似的伦敦政经学院,人大距离伦敦政经这种还差的很远。
. z2 K7 i$ s& g# a! Y
& [) H4 |$ u: p+ U& A" Z* U& R再有高考分数线这些都不是真正最后产出的指标,和地域,学科热门程度也有很大关系,圈内根本不看的。% I5 U0 q2 r6 Z5 ]7 a3 G
& o! v  Q* P$ a$ M, O; Q6 W1 q
0 q+ a* Q2 G8 b8 ~5 C
当然以上都是我个人的一点想法。

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 楼主| 发表于 2022-4-30 12:50:01 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-30 12:45
' J; W' Q: T. p0 o某些运作强校要来怼你了

& R9 ?8 `8 c, P- a( h0 @: e我是感觉,论坛里吹的再强都没有用,人家圈内学界根本不看这些,
4 c. r5 K$ ~% V/ i5 \很多论坛网友的想法很多都是一厢情愿。对很多东西的看法非常业余。6 v: K, |  X: }, X8 |# X& p
- s8 F2 _+ U$ I5 Z- G
其实软科里的很多人至少还是懂学科评估这些的,里面很多人是非常专业的,网友说的那些问题,他们早就都知道了。很多网友还不如软科里的工作人员。

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发表于 2022-4-30 13:04:43 来自手机 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:465 x4 R$ x( f% k" B' Z$ D
恕我直言。9 G: M" d! q+ |( I2 Q/ @( w
北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
, {( P4 ?; A) [: Z1 a$ U人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...

  g& \0 T, l2 L& g- u3 a, E华五的概念是最近十几年有些学校抱团宣传的,其实里面分化不小,学科评估和录取分一直迈不过人大这道坎。从最近几年三大奖和院士来看北航强于有些华五,高考录取分北航去年在有些省份也已经插入华五
发表于 2022-4-30 13:11:03 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46
, d+ {8 K; y7 w3 b7 i% q: K恕我直言。9 r7 d* u7 d* Y& b1 G  I: }4 f4 S
北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
8 b" w& L0 i/ f  s: U) b人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...
. a4 z: ~# W6 L* A+ m4 g/ j
我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完全不如多出几个大官儿影响力来的大。国内不少科学家近年都转从政了就是例子。人大不需要在国际上排名高,只要在国家心目中排名高就行了

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发表于 2022-4-30 13:16:49 来自手机 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:11' Y5 U3 ?! f- L
我只知道,老大上任以后,就是近几年都去过北师和人大。在中国zz定位最重要,国内高校多出几个科学家,完 ...
) A+ I- [) r2 M4 P
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化
发表于 2022-4-30 13:23:54 来自手机 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16& n+ o7 a  j' c, ^5 X* E' @+ R
随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
8 a! S7 L2 T( v7 B
政局随时在变,说不定后面又搞军人要忍耐

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发表于 2022-4-30 13:29:21 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16
( ]# b1 @) \7 D/ e随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...
3 S% J2 p7 r, n, c# t2 p
人大 国防科大这种不能比
3 d7 P, A4 e! w( p) p
# `; h0 U% t) _+ J新中国后 人大等于自己亲闺女 哈军工嫡长子  其他高校比不了这种地位
) [; K& g) E9 i$ u1 G5 }' K6 D+ n& I- b
4 j$ |. b7 F( X! |然后北师大  中农地位一直很高的

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发表于 2022-4-30 13:32:31 来自手机 | 显示全部楼层
自己被压制了,就反对阶级固化;自己得利了,就说那是国家定位
发表于 2022-4-30 13:43:11 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 13:39
" m) H+ d' W# R, V* u2 M人大北师大地位很高的。很多人不知道当年六个常委出席北师大校庆的盛况? ...

3 v+ T# ]3 u- b京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望尘莫及

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发表于 2022-4-30 13:47:55 | 显示全部楼层
hongzhizhu 发表于 2022-4-30 12:46
% P, l9 Z9 Y' j( M2 S9 W恕我直言。
& U4 }5 v4 w! i, _北航、北师、人大这种学科性质就决定了,上不去了,
- d9 |/ \+ p0 \: e$ p9 k- v7 }人大虽然a + 学科多,但那些都是国内特有 ...
$ X) k! x0 i* w0 a0 a6 h
怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保住现有地位很难说。

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发表于 2022-4-30 13:52:52 | 显示全部楼层
梦轩 发表于 2022-4-30 13:477 |1 s9 o1 z: [% }- k( ]% F' w
怎么叫上不去了?我敢肯定10年华五高校体系很有可能被北航、东南等发展势头强劲高校的有力冲击,能不能保 ...
2 a& w* [3 N% S, Z: X: a! A
南大 中科大 地位不稳, z8 O) l; I' V: \$ U

1 @9 u# L3 w) f热门工科比较一般( \7 i0 ]5 D% |. r. \9 V2 k

' n* ^6 o! m) G* I& i# Q理科说白了按照国内现在的水平 也就是个世界二流的水平  发展理科主要是人 而不是工科那种需要积累
7 c9 h1 Q* L+ v9 ?2 b7 X% Y# y
4 U! [7 s' T: T- f) P" f南大院士虽然多  但是非资深的没什么优势了 可以说这两个被人冲击的可能性很大

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发表于 2022-4-30 13:55:46 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:52' h0 k) V  Q+ _' i7 H
南大 中科大 地位不稳
$ e& R% q  x" P# K% X1 b0 J% ]* H- j* |
热门工科比较一般
8 m: ?* G; _3 r" e- J
其实南大和中科大也多多少少收到了所在城市地域的影响,中科大其实在很多领域还是很厉害的。
发表于 2022-4-30 13:59:53 来自手机 | 显示全部楼层
tmacnumber1 发表于 2022-4-30 13:527 D& m0 N3 Z! c' ~5 h
南大 中科大 地位不稳
7 o6 R# l* Z1 s; X& ^4 \: F0 f( `( |6 K3 _
热门工科比较一般# r/ P/ k/ A0 C, ~, U) B% f

! A0 R' N, u6 v) {4 L中科大背靠中科院,国家定位高
发表于 2022-4-30 14:03:09 | 显示全部楼层
天乙贵人 发表于 2022-4-30 13:43/ w0 N  C& F% }* B
京校,人师航理农,地位都非同一般,只是人家低调而已。且人师航可能还有理收的权贵子弟,很多京外高校望 ...

+ S8 ^3 P$ X9 r( j) i& [, ?' a别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致。
发表于 2022-4-30 14:05:18 | 显示全部楼层
这个帖子下的发言把什么叫奴性体现的淋漓尽致,这些学校平日里拿了国家不少经费,培养出来的都是些什么货色?什么狗屁不通的玩意,中国正是这样的奴才太多太多才迟迟发展不起来。
发表于 2022-4-30 14:07:49 | 显示全部楼层
某些高校根本就是一些不懂高等教育规律的人搞出来的畸形儿,现在尾大不掉,一些人天天在这自我高潮,实际上去掉这些人这些高校国家反而会发展的更好,都是些什么玩意?

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发表于 2022-4-30 14:08:18 来自手机 | 显示全部楼层
高校的地位改变是很慢的。而且华五里面浙大上交经费跟武大华科越来越大怎么接近呢? 人家可是在上海杭州啊
发表于 2022-4-30 14:08:20 | 显示全部楼层
奴才太多

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发表于 2022-4-30 14:11:10 | 显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2022-4-30 12:27. y! U+ k8 m3 Q: U3 F4 }& d+ j
也不能说绝对固化, 受现有体系约束较少的国科大,南方科大都具备了突围能力 ...

2 ~* L. W4 f' M" \! r4 K& x南科大 上科大上限最多985中游学校,国家目前两点我国社会的主要矛盾是地区不平衡,防止资本的无序扩张,在此背景下怎么折腾都有上限的

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发表于 2022-4-30 14:12:39 | 显示全部楼层
gxunion 发表于 2022-4-30 13:16
- M8 U/ f; R1 h1 p; {: x/ @; ]' s随着中美对抗加剧,国家会向国防七子人大国防科大这样的高校倾斜,未来几年高校格局会有明显变化 ...

9 G: \; b( n1 c* W& b( j5 V6 {  Q# P确实有利于这些高校但是想得到华东五校的水平还是不太行
发表于 2022-4-30 14:13:41 | 显示全部楼层
走向新时代 发表于 2022-4-30 14:030 C8 e- p$ p& L. T
别人这些学校没啥好宣传的自我高潮下也就算了,你这种八竿子打不着的人就别在这丢人现眼了,你这种发言把 ...
5 q" v) ^9 F& h' _5 |1 ^2 l
大家没提到你的鸭血粉丝校你不高兴啦?专门注册个账号上来说事儿,是不是最近被禁言的账号呢,哈哈
发表于 2022-4-30 14:19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2022-4-30 14:30:48 来自手机 | 显示全部楼层
清北华五还是比其他学校高一档的,短时间内不会有什么变化
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