破“五唯”的关键是：彻底砸烂“院士”这顶铁帽子王

ENS · 发表于 2021-11-7 09:06:32

本帖最后由 ENS 于 2021-11-8 09:08 编辑

否则，破五唯就是纸上谈兵。院士这顶帽子丰厚的物质利益、超国民待遇太夸张了
关键不是“院士”头衔、帽子，也不是院士人数多少，而是真正在科研第一线干活的人的实际科研能力和人数

ENS · 发表于 2021-11-7 10:05:31

本帖最后由 ENS 于 2021-11-7 10:09 编辑

不少人当选院士后基本上就不干大活了，一直享受副部级待遇到人生终点；在此意义上，很多人当选院士后的实际工作成绩还不如一个优秀的副教授，因为副教授还要拚搏晋升教授甚至争夺人才帽子直至抢戴院士这顶铁帽子。。。

网大元老 · 发表于 2021-11-7 10:11:21

支持砸烂“学术”铁帽子王

chnba · 发表于 2021-11-7 10:11:23

因为复旦院士增选不利？

墨哲庚 · 发表于 2021-11-7 10:11:27

不，关键在于压缩政府权力，让自组织能力回归民间

ENS · 发表于 2021-11-7 10:13:56

chnba 发表于 2021-11-7 10:110 Q% [8 _6 q8 b: P; J6 l# o* |. k
因为复旦院士增选不利？

复旦在职院士很多；我的意思适用于任何一个单位的院士

共生关 · 发表于 2021-11-7 10:30:55

ENS 发表于 2021-11-7 10:05
: P. u( A3 [7 y( `% e8 c不少人当选院士后基本上就不干大活了，一直享受副部级待遇到人生终点；在此意义上，很多人当选院士后的实际 ...

反正每两年新增的院士也就那么一百来个人，他们就算都躺平了对我们这么大规模的学术群体也不会有什么大影响，不如当作是给所以科研圈的人立一个终极目标让他们努力奋斗呗，而且当选院士的大部分也要五十来岁了，也已经过了科研能力的巅峰期了

suncra · 发表于 2021-11-7 10:32:36

院士本来就是个荣誉称号，只是附加的资源比较多

共生关 · 发表于 2021-11-7 10:34:33

ENS 发表于 2021-11-7 10:05
) _' a7 z% J; M6 l5 u3 ~6 n. y不少人当选院士后基本上就不干大活了，一直享受副部级待遇到人生终点；在此意义上，很多人当选院士后的实际 ...

总得让人家有点盼头嘛

ENS · 发表于 2021-11-7 10:43:00

共生关发表于 2021-11-7 10:305 c ?: y% ^. W b, n2 D
反正每两年新增的院士也就那么一百来个人，他们就算都躺平了对我们这么大规模的学术群体也不会有什么大影 ...

作为科研标杆，给个崇高荣誉就行了，就像道德模范一样的称号

嘣嘣嘣 · 发表于 2021-11-7 10:44:03

不能一棍子打死，以偏概全。很多院士还是不错的。

ENS · 发表于 2021-11-7 10:44:21

共生关发表于 2021-11-7 10:34
: e. [ a" S! | P总得让人家有点盼头嘛

给个崇高荣誉足矣，不掺杂任何物质利益

ENS · 发表于 2021-11-7 10:48:54

本帖最后由 ENS 于 2021-11-7 10:52 编辑

嘣嘣嘣发表于 2021-11-7 10:44- q, @" |. X5 ?9 c# d
不能一棍子打死，以偏概全。很多院士还是不错的。

至多就是在院士70岁以前给予高规格待遇，但70岁之后应该彻底退休，与普通退休教师一样只拿退休工资，与普通老年市民一样去医院排队挂号就诊。美国院士没有超市民待遇，科技照样全球领先！

ENS · 发表于 2021-11-7 10:55:12

共生关发表于 2021-11-7 10:30; G8 N. S4 E$ e [
反正每两年新增的院士也就那么一百来个人，他们就算都躺平了对我们这么大规模的学术群体也不会有什么大影 ...

即使所谓干出了不错业绩的那些院士，很多也是挂名的，大量实际工作都是团队其他人干的，这是行业心照不宣的公开秘密

grey · 发表于 2021-11-7 11:23:27

快递大哥发表于 2021-11-7 10:46" _# d6 C9 h) k( Y+ K7 V7 N
院士六十岁以后，干不动了，一律不能申报项目

国内的一般帽子党组都大，拿到帽子一些人就开始靠手下来，当然也有自己一直在一线的，只要这种大组模式不改革，实际上不会有实质性区别的，美国那种小组博士，有的老教授七八十只要能干动也在一线，不是年龄的问题，主要还是模式的问题。就像你办企业，下面累积几十号人以后你的事情也少了，一个道理

ENS · 发表于 2021-11-7 11:34:26

很多院士领导行政工作繁忙、年届60，哪有时间做科研，但照样夺大奖、拿大项目、发大刊。三头六臂的外星人“院士”

science · 发表于 2021-11-7 11:38:46

这顶帽子是广大科研工作者努力奋斗的目标，可以激励大家埋头苦干，钻研学问，不断攀登高峰。没有目标，大家将丧失动力，趋于平庸，有应付项目更多的会瞄准贪污经费谋私利的潜在风险。

网大元老 · 发表于 2021-11-7 11:39:46

本帖最后由网大元老于 2021-11-7 11:56 编辑

science 发表于 2021-11-7 11:380 A1 H' ]: i4 D% A( W
这顶帽子是广大科研工作者努力奋斗的目标，可以激励大家埋头苦干，钻研学问，不断攀登高峰。没有目标，大 ...

拉倒吧，中国几千万科研工作者，每年获评院士的顶多二三百人，院士制度的激励作用微乎其微，相反院士制度带来的负面影响对每一位科研工作者都会有，只会削弱广大科研工作者的积极性。

云中君 · 发表于 2021-11-7 13:33:14

确实，现在的院士早就变味了

ENS · 发表于 2021-11-7 14:31:15

science 发表于 2021-11-7 11:389 }2 B: Z& k- ]4 ~. F- T
这顶帽子是广大科研工作者努力奋斗的目标，可以激励大家埋头苦干，钻研学问，不断攀登高峰。没有目标，大 ...

美国院士贪污犯罪了吗？

大师大楼 · 发表于 2021-11-7 16:08:44

本帖最后由大师大楼于 2021-11-7 16:09 编辑

据说国内山头林立，院士不一定代表水平。最好的判断是对国家的贡献和国际成果，应该直接看对国家的贡献和国际成果

science · 发表于 2021-11-7 17:14:23

ENS 发表于 2021-11-7 14:316 q; u! T! V5 k" q- j9 @- a1 f7 }
美国院士贪污犯罪了吗？

问题是你跟人家的生活水平是一个档次的吗？
现阶段中国人搞科研绝大部分是谋生的手段，几乎没有不缺钱的，而人家衣食无忧，学术研究探寻真理多数是出于兴趣爱好，什么好处利益奖项帽子都不是出自初心，更不会为了一点钱去贪腐。
其结果也不一样，人家可以全身心投入，心无旁骛搞学术研究，所以诺奖频出，而这种掺杂功利不纯很难激发全部潜能，所有的精力用到学术上，即便智商一样，成果也很难达到人家的高度。

science · 发表于 2021-11-7 17:14:59

大师大楼发表于 2021-11-7 16:08
# \+ ?; ^$ w5 H0 L' Y& q据说国内山头林立，院士不一定代表水平。最好的判断是对国家的贡献和国际成果，应该直接看对国家的贡献和国 ...

请发明一种仪器，直接测出来不需要人干预
有人的地方就有江湖，特别是在人情社会的国度里

柳浪源 · 发表于 2021-11-7 17:25:00

本帖最后由柳浪源于 2021-11-7 17:44 编辑

关键还是科学院和工程院作为组织缺乏社会责任，对于院士的管理也无能为力，比如这次工程院不安公布的流程和时间增选和偷偷摸摸地除名多名院士

ENS · 发表于 2021-11-7 18:02:47

柳浪源发表于 2021-11-7 17:25( r) e* c/ ?6 o Y
关键还是科学院和工程院作为组织缺乏社会责任，对于院士的管理也无能为力，比如这次工程院不安公布的流程和 ...

不是公开开除？

柳浪源 · 发表于 2021-11-7 18:19:47

本帖最后由柳浪源于 2021-11-7 18:33 编辑

我在工程院网页上没有找到开除孙、李、曹的公告，你如果知道请贴一下网址

ENS · 发表于 2021-11-7 18:30:41

柳浪源发表于 2021-11-7 18:19
, }' _! r- G' z5 \4 `! d; ^4 Y0 h我在工程院网页上没有找到孙、李、曹的公告，你如果知道请贴一下网址

所以，破“五唯”就必须砸烂“院士”这顶铁帽子王

了解高校 · 发表于 2021-11-7 18:59:39

本帖最后由了解高校于 2021-11-7 19:01 编辑

我觉得大概楼主理解错了，不搞“五唯”，并不是不要这些，而是要考虑例外的情况，是要考虑很厉害，但没有这些东西的人，也就是主流还是考虑这些这些指标，“论文、帽子、职称、学历、奖项”，这些指标不行但还是很厉害的人或单位，毕竟是少数，是例外。

了解高校 · 发表于 2021-11-7 19:05:30

“论文、帽子、职称、学历、奖项”，有这些的一般都比较厉害，没有这些东西但却比较厉害的毕竟是少数，破除“唯论文、唯帽子、唯职称、唯学历、唯奖项”，就是要考虑例外的情况，尤其是工科、医科。

胖妞 · 发表于 2021-11-7 20:05:18

有20来年差不多打碎了铁帽子

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