清华简

ENS · 发表于 2021-12-16 11:13:22

清华简，是清华大学于2008年7月收藏的一批战国竹简。清华简是被盗掘的，出土时间和地点已经无从得知。2006年底，这批简在香港兜售，文物商提供了8支样简。直觉告诉李学勤，这不像是假简，极有可能是真正的战国竹简。

李学勤和中国文化遗产研究院李均明研究员专门去了趟香港，与香港中文大学古文字学家张光裕一起去观察竹简实物，确定竹简为真。

这里的“观察”是否就是碳14检测？

墨哲庚 · 发表于 2021-12-16 11:33:46

有不同声音说清华简可能是伪造的，这批人跟批判李学勤圈项目拉资金是同一批人。c14是常规的监测方法，对这批竹简还采取了含水量监测，其含水量是400%，在自然状态下需千年浸泡才可形成。春秋战国的楚墓跟北方王族墓葬不一样，楚墓深埋于地下约20米处，整个墓底可能达到50平米，全部由整根整条的原木做成一个高约两米的大箱子，里面又分若干分厢（比如5-10个分厢），中间是墓主人棺椁，按照其身份地位，可能四重棺三重椁。竹简多出自某个分厢，刚被打开的时候，整个墓室都被两米身地下水浸泡，水对竹简和金属陪葬品有保护作用，所以我们才得以看到两千多年前的文献。但不是不可以造假，想象泡发笋干，差不多要七天用沸水煮烫，但用高压锅，一小时就压泡了

胖妞 · 发表于 2021-12-16 12:29:27

版主把竹简照片贴出来看看

ENS · 发表于 2021-12-16 12:36:47

本帖最后由 ENS 于 2021-12-16 12:58 编辑

胖妞发表于 2021-12-16 12:29% M# `) t6 I1 Z6 V/ S
版主把竹简照片贴出来看看

好的，你认识？

解散华五 · 发表于 2021-12-16 12:38:40

如果是伪造的，那伪造者的古文字功底、古文功底、文物鉴定技术都是国内乃至世界顶尖，有这等本事的人又何必靠伪造学术性文物吃饭？

胖妞 · 发表于 2021-12-16 12:40:01

ENS 发表于 2021-12-16 12:36
) Y0 [+ ^( U6 M: u0 v好的，你认识？

很清晰～

胖妞 · 发表于 2021-12-16 12:40:43

尤其第二张图是练书法的好范本

ENS · 发表于 2021-12-16 12:59:23

没有任何针对性：国人的仿制技术历来世界一流

墨哲庚 · 发表于 2021-12-16 13:00:09

胖妞发表于 2021-12-16 12:40
7 R0 g. \ s7 h8 u2 b8 |尤其第二张图是练书法的好范本

不完全同意，战国是金文，他们根本不知道后世的隶书、楷书、行书、草书。一味仿古不对，当代人要有当代人的气象

墨哲庚 · 发表于 2021-12-16 13:11:19

解散华五发表于 2021-12-16 12:38
+ c$ Q* p$ Y1 H/ Y: `2 G/ }( ?如果是伪造的，那伪造者的古文字功底、古文功底、文物鉴定技术都是国内乃至世界顶尖，有这等本事的人又何必 ...

这个问题非常复杂，扯到中间就是质疑李学勤的人品（他对恩师干了啥），扯到最后就是民族主义面子工程。文物造假相当泛滥，张大千仿石涛能以假乱真，现代陶瓷在粪池里泡几年就说是宋瓷，和田玉用个假皮子就在朵云轩公然出售……反过来，中国的古希腊伪史论者也一样，说古希腊的石质土地无法高产粮食，所以不可能有那么多人口，也就不可能有那些哲学科学雕塑建筑成就。中国近代疑古派很重要，他们的出发点是尊重事实，比如史记某篇甚至写到了汉武帝之后的事情，这显然是假的，因为司马迁没活到那个年龄。但古希腊伪史论者就出于民族情绪否定人家的文明。这是个事实判断，如果你认为是假的，那么去希腊小亚细亚的考古工地看一看不就行了吗？而攻击夏商周断代工程的人则更多出于对李的人品和国家想搞民族面子工程的质疑

Armstrong · 发表于 2021-12-16 14:05:16

清华帝国整这些玩意，能整明白不？

EddieChen · 发表于 2021-12-16 14:15:05

这个不大可能是作假。如果作假那人古文字功底国内能有几个？

先秦的史书丢的太多，近年的清华简，竹书纪年很多内容都颠覆了我们的传统认知。希望这类古籍越多出现越好。

胖妞 · 发表于 2021-12-16 14:27:37

太清晰了，简直是比书本还清晰

胖妞 · 发表于 2021-12-16 14:34:04

一下就出这么多，太不可思议。

赵伟国买的？是紫光那位吗，一下掏那么多Q，大老板

Fenn · 发表于 2021-12-17 09:15:51

Armstrong 发表于 2021-12-16 14:054 R0 N. M3 B* o& f$ y) j2 n
清华帝国整这些玩意，能整明白不？

清华在古文字方面挖了安徽大学校长

Armstrong · 发表于 2021-12-17 13:37:17

Fenn 发表于 2021-12-17 09:15- Y8 w5 H' e; F+ x7 z# X9 j
清华在古文字方面挖了安徽大学校长

把整个安徽大学挖了都没用！

Cyride · 发表于 2021-12-17 14:43:29

本帖最后由 Cyride 于 2021-12-17 15:10 编辑

Fenn 发表于 2021-12-17 09:15
' t$ ^0 `9 e P9 Q: O6 S$ K清华在古文字方面挖了安徽大学校长

何止挖了黄德宽，还从首师大挖了黄天树等几位甲骨文大牛，以及吉大和其它高校的一些古文字知名学者。古文字方面现在基本上是复旦吉大清华三家最强。

近些年国内古文字学者竞相加盟清华，除了清华简的因素，还有一个一般人不知道的原因，就是清华丰富的甲骨收藏。清华曾经有极强大的文科，那些曾经在清华任教的文科大牛极具眼光，在抗战时期替清华搜集了将近2千版的甲骨、兽骨。幸运的是这些宝贝在52年院系调整中得以保留在清华。目前清华大力发展出土文献中心也是希望能好好利用这些清华前辈们留下来的宝贵学术资料。

关于清华甲骨收藏的介绍——

“清华大学现藏有甲骨1755版，兽骨233块，在大陆145个甲骨收藏单位中，其收藏数量列第十一位。不仅数量多，而且大都文字记录完整、骨面清晰，内容丰富，有极高的文物价值和学术价值。

尤为可贵的是，清华现收藏有一批抗战期间出于安阳小屯的甲骨材料，甲骨为一坑独出，在出土后屡经流散，后经甲骨学家胡厚宣先生等收购、整理和保护，现主要部分为清华所有。这是目前现存十数万片甲骨中除去发掘品唯一可知是具有一单独出土单位的一批资料，堪称甲骨精品。”

千江有水千江月 · 发表于 2021-12-17 14:54:41

Cyride 发表于 2021-12-17 14:435 [- h4 A5 X4 J% y
何止挖了黄德宽，还从首师大挖了黄天树等几位甲骨文大牛，以及吉大和其它高校的一些古文字知名学者。古文 ...

挖复旦的裘锡圭、北师大的王宁，那清华就牛了。

Cyride · 发表于 2021-12-17 15:38:58

千江有水千江月发表于 2021-12-17 14:54
" s: U7 [7 O" J N; E( e挖复旦的裘锡圭、北师大的王宁，那清华就牛了。

这两位老先生都八十好几了，不可能再跳槽折腾了。黄德宽这种六十多岁的，在古文字领域正是年富力强的时候。清华选他来接李学勤先生的班，掌舵出土文献中心是很明智的。

胖妞 · 发表于 2021-12-17 18:18:44

清华可以加大投入引进人才，恢复昔日文科名校

胖妞 · 发表于 2021-12-17 18:24:21

其实全国只要搞几所综合名校就可以了。比如北京：清华北大、上海复旦交大、江苏南京大学、浙江大学、武汉大学、中山大学、厦门大学，吉林大学。全国10来所足矣。

胖妞 · 发表于 2021-12-17 18:24:21

其实全国只要搞几所综合名校就可以了。比如北京：清华北大、上海复旦交大、江苏南京大学、浙江大学、武汉大学、中山大学、厦门大学，吉林大学。全国10来所足矣。

tigeryao · 发表于 2021-12-17 21:43:09

胖妞发表于 2021-12-17 18:24
( E8 n8 l' [0 t其实全国只要搞几所综合名校就可以了。比如北京：清华北大、上海复旦交大、江苏南京大学、浙江大学、武汉大 ...

对头美国那个体量只搞三所就可以了，就国内教育部这个水平，随便怎么搞都是烂校一堆，就出张学尧透明计算这种。

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