谈企业和高校经费尺度

a4633464 · 发表于 2025-5-4 11:40:28

刚和一个搞汽车的朋友聊天，他说他们公司搞汽车碰撞实验，给一辆几十万的车装上各种感应传感器就花了上百万，汽车上的一个驾驶员假人采购价甚至可以超过1000万，一款车通常要做好几次不同的碰撞试验才能上市，正面撞/侧面撞/后面追尾都得测试，驾驶员假人/副驾驶假人/后排婴儿假人也都需要测，因此一款车光碰撞测试就得上亿研发和测试费。

相比之下，高校最大的纵向项目就是国自然基础科学中心了，6000万，杰青更是只有400万，而且这两个都是非常难拿的。总量来看，我国每年上百款车上市光碰撞测试就要花掉上百亿的研发费用，而整个国自然的经费每年总共也才几百亿，企业和高校研发经费的尺度根本不在一个量级。但碰撞测试这样的研发做的再多，在科学和技术上也不可能有什么重大发现吧

lgyyuuki · 发表于 2025-5-4 11:55:20

企业确实如此，所以高校的工科研发确实不如企业

a4633464 · 发表于 2025-5-4 11:57:57

lgyyuuki 发表于 2025-5-4 11:55
企业确实如此，所以高校的工科研发确实不如企业

因此高校的工科研究需要转型，必须向基础研究发展，搞应用和型号研发不可能搞的过企业，也没有意义

lgyyuuki · 发表于 2025-5-4 12:46:18

a4633464 发表于 2025-5-4 11:57
因此高校的工科研究需要转型，必须向基础研究发展，搞应用和型号研发不可能搞的过企业，也没有意义 ...

高校工科要做0到1，而1到100应该由产业界来做。
0到1就应该广撒网、小团队、多技术路线并行，但现在国家搞举国科技研发体系，反而把1到100的产业化研发给提升到覆盖0到1的基础研发领域，那就是又浪费钱又不利于真正的研发创新

congyun · 发表于 2025-5-4 13:10:04

本帖最后由 congyun 于 2025-5-4 13:15 编辑

我们企业也经常找高校帮研究一些偏门方向和做失效FA，并不是经费问题。有些F A 一做就要1、2年，企业是不会花时间在上面的。而且还会捐赠设备，和课题组合作中也会发现一些有潜力的学生和他们谈毕业过来。
企业研发人员可以工作过数个公司组织，但他们只有一个母校。企业不缺钱和人，缺的是想法，没有经历KPI的年轻人最适合。

a4633464 · 发表于 2025-5-4 13:16:06

congyun 发表于 2025-5-4 13:10
无知，我们企业也经常找高校帮研究一些偏门方向和做失效FA，并不是经费问题。有些F A 一做就要1、2年，企业 ...

行，哈哈，我无知，祝福贵校在应用研究和你上面说的这些领域取得更大的成绩

a4633464 · 发表于 2025-5-4 13:21:28

lgyyuuki 发表于 2025-5-4 12:46
高校工科要做0到1，而1到100应该由产业界来做。
0到1就应该广撒网、小团队、多技术路线并行，但现在国家 ...

完全认可！！现在还认识不到这一点的高校，以后一定会逐渐落伍

congyun · 发表于 2025-5-4 13:24:43

a4633464 发表于 2025-5-4 13:16
行，哈哈，我无知，祝福贵校在应用研究和你上面说的这些领域取得更大的成绩 ...

无知来自于自己只关注自己的小圈子，很多人都一样。只有到达顶峰才能看清楚，顶尖高校今年到账科研经费将冲击百亿。看看自己处在哪里

a4633464 · 发表于 2025-5-4 13:36:34

congyun 发表于 2025-5-4 13:24
无知来自于自己只关注自己的小圈子，很多人都一样。只有到达顶峰才能看清楚，顶尖高校今年到账科研经费将 ...

有时候不想和你讨论，你说不出啥道理来，说着说着扯什么到顶峰才能看得清，好像你在一个非常高的位置一样，让人无语的很。最近两年，院士增选和杰青评选，校领导院领导开教师大会，都反复强调要重视基础研究，感觉你的位置比评选院士的领导和我们校领导的位置还要高。

另外啊，你总是盯着贵校的长处，要不就是说东北过去多辉煌，当然这样也没问题，可以让自己感觉更好嘛，但做人做事以及讨论学校发展，永远只盯着自己的长处，不利于补短板嘛

a4633464 · 发表于 2025-5-4 13:41:01

我想来想去，不知道我上面说的要重视基础研究有什么问题，你上来跟我说一句无知，我真的不知说啥了，要不就是你对我个人有意见，要不就是你觉得基础研究不重要

congyun · 发表于 2025-5-4 13:45:49

钱就是硬道理，这不是就是你发帖目的。
然后回头说学校没钱不等于其他高校都玩不起，另外比的就是现在，工科顶级高校到账科研经费百亿就是门槛。没这财力就好好的找基金委申请400的项目吧。

a4633464 · 发表于 2025-5-4 13:49:46

congyun 发表于 2025-5-4 13:45
钱就是硬道理，这不是就是你发帖目的。
然后回头说学校没钱不等于其他高校都玩不起，另外比的就是现在，工 ...

我的观点就是钱不是唯一的道理，汽车碰撞这种研发，做了上百亿，也不会有啥重大技术突破，咋不能因为企业研发费用比高校多，就说企业研发比高校牛。

天麟妖兽 · 发表于 2025-5-4 13:57:09

a4633464 发表于 2025-5-4 13:49
我的观点就是钱不是唯一的道理，汽车碰撞这种研发，做了上百亿，也不会有啥重大技术突破，咋不能因为企业 ...

感觉你不太像工科的学生。
在一个较大的课题组里，基金委的经费一般也是用来完成学生毕业所需要购买的一些仪器材料费，但这些是不足以支撑深入到某个行业的具体研究/复杂研究，现在传统工科很多贵重的实验设备，基金委的项目经费根本支撑不了的。
更多的还是通过纵向项目提升影响力，用横向项目经费去购买贵重实验设备仪器。

tianya2088 · 发表于 2025-5-4 13:58:08

a4633464 发表于 2025-5-4 13:49
我的观点就是钱不是唯一的道理，汽车碰撞这种研发，做了上百亿，也不会有啥重大技术突破，咋不能因为企业 ...

航空发动机的陶瓷基复合材料涡轮叶片，做这么一个叶片，最少最少可能就需要投入上千万人民币，而且这个属于航空航天的前沿方向，航材院一个相关的半截项目，就拿了几个亿，大学参与这个非常合适，西工大也是这方面的排头兵。。

天麟妖兽 · 发表于 2025-5-4 14:00:36

a4633464 发表于 2025-5-4 13:49
我的观点就是钱不是唯一的道理，汽车碰撞这种研发，做了上百亿，也不会有啥重大技术突破，咋不能因为企业 ...

而且你举例的汽车安全性能和碰撞测试，很明显是一个产业界一个服务安全与机器性能，材料有关的实验，高校界不可能做这方面的研究的，应用和实验没有产业界的优势。
我了解到的军工火箭爆炸镙铨的分离，高校界以前会做一些，但现在不会了。

具体衡量哪些由高校，哪些由企业做，还是看应用背景是市场买单，还是国家买单。

a4633464 · 发表于 2025-5-4 14:01:05

天麟妖兽发表于 2025-5-4 13:57
感觉你不太像工科的学生。
在一个较大的课题组里，基金委的经费一般也是用来完成学生毕业所需要购买的一 ...

钱当然很重要，我没有说钱不重要啊，我说的是钱不是唯一的指标，靠，你们反对我上面说的啥？所以您的观点是啥？

天麟妖兽 · 发表于 2025-5-4 14:02:18

tianya2088 发表于 2025-5-4 13:58
航空发动机的陶瓷基复合材料涡轮叶片，做这么一个叶片，最少最少可能就需要投入上千万人民币，而且这个属 ...

以前不都是用镍基高温合金吗，GH6149，Inconel718

congyun · 发表于 2025-5-4 14:02:39

本帖最后由 congyun 于 2025-5-4 14:03 编辑

a4633464 发表于 2025-5-4 13:49
我的观点就是钱不是唯一的道理，汽车碰撞这种研发，做了上百亿，也不会有啥重大技术突破，咋不能因为企业 ...

力学经典公式都百年了，为什么不直接模拟和计算出来？基础理论的理论瓶颈都卡在材料上和精密制造上。
基础学科以后想进步都是要通过工科进步才能实现，高能粒子，大功率光源，超精密测量，可控核聚变、量子材料等。
国内搞基础研究的口口声声自己只做理论研究，标榜有科学精神，趁机贬低搞工科研究的。真有本事自己亲自把理论做出来。
最简单例子，固态电池理论基础20年前就有，现在还不能批量生产，难道企业不知道理论吗，难道普及后不会改变世界吗

天麟妖兽 · 发表于 2025-5-4 14:05:47

a4633464 发表于 2025-5-4 14:01
钱当然很重要，我没有说钱不重要啊，我说的是钱不是唯一的指标，靠，你们反对我上面说的啥？所以您的观点 ...

1.举的事例来判断高校和企业的研究价值不合适
2.你不清楚基金委项目的重要性和用途，以及影响力
3.有些高校经费不太多，但成果也不少的，这不是单方面决定的，而是不同研究领域的差别。（机械的研究领域经费普遍会比计算机，控制高，但是不代表机械领域的产业会比计算机，控制领域的产业有影响力），太多人被媒体带偏了。

a4633464 · 发表于 2025-5-4 14:06:57

尊重你们的观点，每个人都有发表自己观点的权利，我也已经表达了自己的观点了，个人和学校结合自己的情况选择自己的发展路线就行

a4633464 · 发表于 2025-5-4 14:09:25

天麟妖兽发表于 2025-5-4 14:05
1.举的事例来判断高校和企业的研究价值不合适
2.你不清楚基金委项目的重要性和用途，以及影响力
3.有些高 ...

你说的还有点道理，我部分认可，欢迎你这样的讨论

tianya2088 · 发表于 2025-5-4 14:09:50

天麟妖兽发表于 2025-5-4 14:02
以前不都是用镍基高温合金吗，GH6149，Inconel718

你这都是啥时候的事了？？看来脱离一线太远了

a4633464 · 发表于 2025-5-4 14:12:13

工科也有基础研究，我就是信息类工科的，不要觉得基础研究就是理科好吧，国际顶尖工科院校都是以基础研究为主的，国防类的研究有特殊性质，企业不愿意做这方面的应用研究，高校去做当然也没问题

congyun · 发表于 2025-5-4 14:14:13

AI 的发展靠算力，算力要靠大规模GPU集团，GPU卡在制造端，制造端良率卡在高速运动下材料发热影响了精度，需要靠精密测量实时测量反馈给控制系统进行补偿，控制系统需要ns 级别响应，又卡在了传感器，传感器又卡在了材料上。

我见到的一些大学的AI学者们的工程知识匮乏到认为GPU 是电力问题。

a4633464 · 发表于 2025-5-4 14:20:04

哈工大的经费确实比华科强，华科40多亿，你们70多亿嘛，我承认你们很优秀啊，也感觉很羡慕，但A股估计有很多研发费用超过70多亿的企业，但你会认为这些企业的研究水平都比贵校要高嘛？

lgyyuuki · 发表于 2025-5-4 14:38:12

a4633464 发表于 2025-5-4 13:21
完全认可！！现在还认识不到这一点的高校，以后一定会逐渐落伍

国内的社会环境还是不够包容开放，连搞科研都要求一个思想或者一种方式，实际上哪有全能的思想或方式可以适用于所有场景所有时间所有学科？！
你看某些学校的id就只会空话套话的要求一定要按照他们的方式来做事或评价，这种情况要么涉及利益博弈要么就是真的思维眼界问题。

天麟妖兽 · 发表于 2025-5-4 14:50:58

tianya2088 发表于 2025-5-4 14:09
你这都是啥时候的事了？？看来脱离一线太远了

20年前用的吧，我只看过一点文献，后面就没关注过航空发动机涡轮叶片的加工

lgyyuuki · 发表于 2025-5-4 14:58:56

a4633464 发表于 2025-5-4 14:12
工科也有基础研究，我就是信息类工科的，不要觉得基础研究就是理科好吧，国际顶尖工科院校都是以基础研究为 ...

信息类、材料类、新能源类、人工智能类，这些都有很多基础研究需要攻关

亦可归去来 · 发表于 2025-5-4 15:26:02

本帖最后由亦可归去来于 2025-5-4 15:27 编辑

贝尔实验室是个特例，是难以仿效的，几乎没有后来者成功，

天麟妖兽 · 发表于 2025-5-4 15:47:46

lgyyuuki 发表于 2025-5-4 14:58
信息类、材料类、新能源类、人工智能类，这些都有很多基础研究需要攻关 ...

既然标本“北航本上交硕”的，这么喜欢在论坛里交流，那就说出点科普性的东西。
列举出上述学科方向需要做基础研究的具体方向，极其应用领域/价值。

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