根据1981年博士点数量和博导数量，我的几点观后感

damien · 发表于 2022-3-17 16:29:09

本帖最后由 damien 于 2022-3-17 20:35 编辑

1 清北在1980年代初对其它学校就有压倒性优势，不是今天才有的，高端指标领先第三名的高校都将近1倍。 2 相比计划经济时期，当下的清北对3-10名大学，在硬实力方面的优势来说，还明显减弱了。浙大+上交大冲击的力道的确惊人，这于国于民，都是好消息，虽然我与这些牛校都无关。
3 中科大在1980年代之初的学科实力，不堪它的名气，博士点只有北大的1/4，即使仅比较理学博士点，也落后于北大、南大和复旦，物理超强但有明显短腿。
4 浙大当时就是名校，硬实力在南大、复旦这两所综合性大学之后，和一溜不全面的高水平大学，比如西安交大、中科大、上交大等，混战，但浙大已经开始领先了。
5 北师大和华东师范大学衰落明显。在1970年代之前，清北人师四大名校，文理学科的硬实力不如北大，但与复旦等相差不大，现在远远落在后面了，华东师大则更加如此了。

胖妞 · 发表于 2022-3-17 16:39:13

有些总结得不错，但从自然科学（理工科）首批博士点看，南大17，浙大14，复旦上交分别12，南大强于浙大，浙大好过复旦，硬实力浙大领先复旦，详细数据见https://www.gaoxiaounion.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8311&extra=page%3D1&mobile=2

greenland · 发表于 2022-3-17 16:43:33

第三条总结的不科学，数数呢，科大80年代生源超清北，学科实力不比清北差。

南高师 · 发表于 2022-3-17 16:51:19

说明了把资源集中于清北是不利于中国科研茁壮成长的！
虽然清华血统最为高贵，有美国大腿可以抱，北大是少民创办，也有光环加成，但是，从49年至今，一直被厚爱，重点建设从未被忘却，但是至今还总是依赖于扶持、国库倾斜才能压其他高校一头。

胖妞 · 发表于 2022-3-17 17:08:11

ENS 发表于 2022-3-17 16:55/ e: e! n7 ]! r6 a+ s' n
复旦12个文科博士点，就当不存在？复旦文理一起才是整体硬实力，就像浙大理工一起3 u ?' ^3 r9 A( ?
...

文科大家都清楚咋回事。

damien · 发表于 2022-3-17 17:10:49

胖妞发表于 2022-3-17 17:081 Y+ a! ~3 O4 z$ E" g) [- W( F
文科大家都清楚咋回事。

你说一下，这个大家都包括谁？我肯定不在其内。

胖妞 · 发表于 2022-3-17 17:16:02

damien 发表于 2022-3-17 17:10* e3 C2 p( E Q0 G" z
你说一下，这个大家都包括谁？我肯定不在其内。

应该拿去和文科学校比
。我有一个观点旦旦为何与上交几十年互不服气，从1981年首批博导自然科学与工程技术博士点数一摸一样就已见端倪。

damien · 发表于 2022-3-17 17:24:08

我的理工科学科实力就与你总体相当，但我还有一大票高水平人文社科博士点，你有什么不服气的？

damien · 发表于 2022-3-17 17:28:01

我没见过什么大世面，但总认为没有人文社科学科的大学，档次就很low。

胖妞 · 发表于 2022-3-17 17:28:59

damien 发表于 2022-3-17 17:24% u$ g i. G/ p! ]9 M5 x$ M7 `. d
我的理工科学科实力就与你总体相当，但我还有一大票高水平人文社科博士点，你有什么不服气的？ ...

上交大要按你说的早服气复旦了，文理工相加差一倍。可事实恰恰是不服气，不叼那另外12个。这不2-30年后上交就明显强过旦旦了

胖妞 · 发表于 2022-3-17 17:33:52

damien 发表于 2022-3-17 17:283 K) g; v, F1 w: r3 O- x
我没见过什么大世面，但总认为没有人文社科学科的大学，档次就很low。

人文学科很重要而且十分重要，但关键是看什么人在做，又做出了什么成绩，产生了对社会发展有何重要积极贡献

天乙贵人 · 发表于 2022-3-17 17:38:08

damien 发表于 2022-3-17 17:28
( ?- ~4 M7 b J- p我没见过什么大世面，但总认为没有人文社科学科的大学，档次就很low。

部分同意你的观点

胖妞 · 发表于 2022-3-17 17:55:56

天乙贵人发表于 2022-3-17 17:38+ m& y4 ^5 H0 h$ I7 r9 X' U
部分同意你的观点

哈哈

damien · 发表于 2022-3-17 18:12:42

本帖最后由 damien 于 2022-3-17 20:36 编辑

我们在讨论学科实力，不是说谁搞钱、花钱厉害。你换个角度看，浙大长期经费较少，但学科实力却更强，不更说明政府对他们不公平吗？

满天星 · 发表于 2022-3-17 18:41:44

北京钢铁学院8个博士点17个博导，都是一代宗师，好几个老学部委员。985工程成就了一些学校也毁了一些学校，三十年河东三十年河西

damien · 发表于 2022-3-17 19:30:02

本帖最后由 damien 于 2022-3-17 20:36 编辑

请拿出支持你说法的证据！

满天星 · 发表于 2022-3-17 19:36:18

北京科技大学退步明显，首批22所研究生院的年代一去不复返了。再也达不到钢铁学院的高度了。国家意志对大学影响太大了。

满天星 · 发表于 2022-3-17 19:42:19

如果不是国家意志，由高校自由竞争发展，北京科技大学怎么可能不如湖南大学？湖南大学首批博士点是零，白板一个。

满天星 · 发表于 2022-3-17 19:46:56

高校是需要底蕴和传承的，像牛津剑桥一样，几百年的历史，怎么可能一下爆发，只有国家意志可以做到。

damien · 发表于 2022-3-17 20:39:22

本帖最后由 damien 于 2022-3-17 20:57 编辑

满天星发表于 2022-3-17 19:36* Y! c! [& U& j
北京科技大学退步明显，首批22所研究生院的年代一去不复返了。再也达不到钢铁学院的高度了。国家意志对大学 ...

不是国家意志。过了钢铁为王的初级阶段了，国家不依赖行业学校来发展重工业领域的高等教育。钢院一直没拓宽学科门类，与北化情况大致相同。中南就走向了综合性大学，现在影响力显著提升了。

7777777j · 发表于 2022-3-17 20:43:37

damien 发表于 2022-3-17 20:39( }0 }5 [0 [# o" v& f( }0 j; P
不是国家意志。过了钢铁为王的初级阶段了，国家不依赖行业学校来发展重工业领域的高等教育。钢院一直没拓 ...

211基本上有啥学科就发展啥了，拓展学科的资源不足

damien · 发表于 2022-3-17 21:01:09

满天星发表于 2022-3-17 19:42
. Y8 ?; W# R' Q4 u2 B7 ?' |3 |如果不是国家意志，由高校自由竞争发展，北京科技大学怎么可能不如湖南大学？湖南大学首批博士点是零，白板 ...

湖南大学在湖南省可以忽悠省内，除国防科技大学和中南大学以外的所有高校，挖人、要地、合并学校、附属医院、附属中学、给待遇，在省属高校里随便你开口。北科大呢？在学院路都忽悠不了别人，什么资源都轮不到。

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-17 21:41:51

tomuch 发表于 2022-3-17 17:58- F7 {% }, ^" o
浙大是数据领先，当年比上交略差的，国家投资经费都不如交大，类似的还有南大复旦，复旦刷数据很多不及南大 ...

那时候上交大能不能比过西安交大都不好说呢，各种数据看比浙大确实稍逊一筹，不过整体还是同档次的。

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-17 21:45:49

学校迁入合肥时，仪器设备损失2/3，教师流失1/2以上。要注意，科大迁入安徽合肥的时间是1971年，后面几年依然是动乱，拨乱反正到评选第一批博士点没隔几年，科大没缓过来完全是正常的，不代表科大没有足够的底蕴。类似的还有哈工大，哈尔滨迁重庆又回迁哈尔滨，损失惨重，80年代初工科表现并不亮眼，但不妨碍后面恢复为工科前二，今天依然是工科top3

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-17 21:49:07

damien 发表于 2022-3-17 20:39
3 l$ S9 ?% ^- u/ l不是国家意志。过了钢铁为王的初级阶段了，国家不依赖行业学校来发展重工业领域的高等教育。钢院一直没拓 ...

所以在北京上海的高校，有利也有弊。如果在地方，钢院这样的强学科高校早就综合化发展，继续乘着985的东风一路高歌猛进了。当年东北大学冶金实力就不如钢院吧，一样进了985，唯独可惜在没能合并沈药中国医科大甚至沈农。

天乙贵人 · 发表于 2022-3-17 22:03:57

蒙泰诺发表于 2022-3-17 21:49" Z3 _, m' A8 Y' n9 R8 r# l
所以在北京上海的高校，有利也有弊。如果在地方，钢院这样的强学科高校早就综合化发展，继续乘着985的东 ...

东北大学合并中国医科，想都别想，一个是张学良创办者，一个是红色非常的高校。原卫生部直属高校，只有协和和中国医大，没并入当地其他高校，这个一般学校办不到。虽中国医科在里面也不算强

juningw · 发表于 2022-3-17 22:28:06

博士点的数量，只能看出高质量的规模，但是不等于高质量。比如科大以前无论是学生还是师资，都不弱于清北的。

天乙贵人 · 发表于 2022-3-17 22:33:18

本帖最后由天乙贵人于 2022-3-17 22:36 编辑

满天星发表于 2022-3-17 18:41
% P2 u1 B/ h( u a) e$ n北京钢铁学院8个博士点17个博导，都是一代宗师，好几个老学部委员。985工程成就了一些学校也毁了一些学校， ...

木有办法，不是行业问题。清北人师，航理(且理很红色)肯定争不过。还有一个中农，建国六所重点

蒙泰诺 · 发表于 2022-3-17 22:47:48

天乙贵人发表于 2022-3-17 22:03) E1 ^& Z1 A+ R. U; z$ @# M9 d5 c( O! e
东北大学合并中国医科，想都别想，一个是张学良创办者，一个是红色非常的高校。原卫生部直属高校，只有协 ...

合并潮来了，只要想并只要东北大肯放下身段（放弃正校长职务，放弃校名，放弃……）只要利益足够大，我认为就没有什么不能并的。中南工大合并湘雅就是非常好的例子，中南大学比起从前进步可谓是巨大的，湘雅的烂更多是医学院内部问题，油盐不进。

tzgj1907 · 发表于 2022-3-17 22:52:39

现在高端指标难道不是照样领先一倍么。。。

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