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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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高级战友

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:128 `/ X6 e. Z5 N! I+ P$ Y# c
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

1 X: s5 h3 W  d# d' i/ Z$ _这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?3 }4 f8 J. R8 Z6 H# P
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

中级站友

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:037 W# P/ S) g" j
教育部老文理(含师范)985组合:
: Q- M1 B9 X0 |$ B( p6 F: G4 y/ K$ D* U
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

高级战友

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
& ^# i# m- p% Q4 p" ~$ @( E; v  b1 f这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?1 j' A- W3 V% ~7 R! G
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
0 a3 J& T5 K( M, T$ B
有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
( h0 H7 q! i) {* k/ S6 V$ K一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
$ a, i+ ?8 `3 [/ O* Q6 k" X
esi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。- h) V7 B, W8 F: d, s9 S0 u' f

6 m/ D$ X5 a! ?& [1 j" LMIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
& e1 q" l  p$ G; P2 R/ Z  P  I9 K' R( n7 a4 t
其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13  v2 c6 x4 D1 a" {' U7 d/ a
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?+ G# S3 f, r; T' {- I
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...

" j  s0 a- Z) O那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑
, m$ F. @0 D. F: H: t* P3 t6 f
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29, W! q) k3 J! a! }4 u7 S/ x! T+ z
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?
( x6 A5 F7 v( i& S
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。
% A7 ^3 k4 ]2 X) z1 `$ r6 t! N' A; C; @) o4 ?4 w) P1 A: q
中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。: N4 D4 d! \" Y, G: C

* e4 v' i/ N& e; {9 `; J3 Q物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。7 ?- e* a0 T# v8 M
2 |( h  c3 G6 H% G/ {/ O
学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。
- {2 N; Z. z% m  E# x
" k/ a  f! q( L; F! l( D. @

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33
2 T. Z% F+ }  U" ^美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...
& e" b( R" H3 N5 R4 }
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
/ g' v8 i: i9 Z! l& G1 `" w
1 I" k3 r3 U/ U5 a否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?
+ Y7 {" v0 b8 s1 L4 p0 \
9 W9 {( e  v4 W# n' j4 Z, ^/ Eesi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑 / Z7 E' v6 u9 U; D1 }8 J
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
9 e3 J# p# O: H+ t学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
) e4 b: ~1 ^- K/ f+ E" a5 s4 C: B/ M( r% j2 x9 x2 K* c& z0 F3 P! p
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?

( p1 i; s) b/ k3 Y* \学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
, O& }8 B% W- y$ z8 q, [" @' v0 P" Q6 c/ H! D
国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。
, m+ F/ R6 P5 g" `) r
) ~  ^/ K- H, W看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。/ ?4 }+ c3 f* I0 A" v$ f/ i
2 n2 S3 U% u( `% x4 \! ]
比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。
( W4 @1 e# q3 J) L$ O1 G
9 A8 u+ ?4 d1 t我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。" X) }3 x/ x% i$ c5 m( S
9 M4 M: o9 J4 X+ o$ e

2 m) @/ c/ \$ r/ m9 z* T9 k2 g: P' y. y. `$ a3 G
# C7 ?* [0 L. |4 ?

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10
$ M6 ?, B3 Y2 v- x  j8 s学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

. U& X) A# n. f7 y9 s2 y一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。
: w0 l7 r; S: e  Y+ a& L
; R# P) {, \+ |9 @更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑 6 b. |# X6 ^  X9 d. {
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:297 ]7 {: c" J# c" a* ?# G
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。6 j+ ~1 r) e9 Y. g" J- T6 o

, A( f* a( \- n) G! i/ n8 g# W更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...
- Q& M+ r+ _2 _: z* _& s2 L
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
( \0 L9 Y" {3 U. z5 ~$ d, T
) B1 |* R& F% A) T$ M我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。: Z0 G. z" o8 ^! t+ M3 E
$ g' S% h9 m) M
科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。
- N+ y# [0 L; Z& Z! M7 D9 c  \% `! V8 z2 J# Z* \- i
# _3 ^& ?7 ^, C8 G' |6 R! [: T) }+ R, N) y

* h1 C1 Z. F2 A7 T& R# U( [8 r2 I% K

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:535 Q% j0 `1 w: n8 G" }
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop
# k1 b& v  O. v" _) b
北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:! A! x3 _' Q. p8 z+ \5 E

$ w+ ]( h$ D  _$ G% N
' C/ d. ~) `1 i4 B1 U% Z2 l$ |

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:
) ?0 n5 _( N) ]# k, l
5 V7 O6 ?' t4 R' D( n. C3 N* @0 I4 m1 f: a0 X

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快  B1 A- @1 C8 w, A( r

* b6 `* r* G$ g# g3 m

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑
: \' N( O# v$ Q" K0 g. x
1 }; A8 u9 |- g8 x. i$ i东北老八校:
+ c2 a# l5 J# P
+ E7 D4 h( h9 u5 G9 b3 z
6 F# B) P0 o* o5 ]

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑
1 O3 T+ x* A( c
7 o. {( k+ h; a1 a* S) k5 D6 ~  j) \; @$ S8 I( E/ ?% V6 ~
东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大)# n; \" h' s, Q% h3 m& g' [9 w
. U; r8 ^/ n2 u) l+ o4 Z( A, R" D
老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观
9 ?- g! U4 U; @$ o5 B8 E: u7 n- h% p2 {9 u$ o$ k/ G

' v, l1 |5 ~. U( p

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
6 E( h1 U4 O7 A# t; `! [, K黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

& c* d6 A! D8 T7 c: r9 p% t: \尔滨两所主要也不是民用工科
5 ^7 h" l, P5 b. q1 P/ r

黄金长老

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:32. d+ K& ]$ h+ B
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
0 E! W( g) n- P: ]0 [9 }' T: ^0 [% ]7 J& I' b
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...
  q( M5 p9 \% k7 ^9 \5 L5 V
看总量不是问题,问题是生医占比2/3。5 J; f! Z6 R- t

# i- U+ a  i' `, z3 N0 D5 `我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:50
- B) R) I/ ]# P1 W: j东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...
  \4 }( ?1 t5 X* `
东三省真是多中心,

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑
  B3 F8 R1 J& W4 K0 e4 A
, X' p" i# ]6 p6 }/ [: _1 B& E1 N9 vESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:
; p. i# E5 m! ]$ M2 ^! a! h8 o( i
( X+ N. J: i- `: {: Z9 w) N

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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