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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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高级战友

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
1 p  Y- L7 ?) b一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

  u% p9 \2 h% s# b, W, @这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
! w$ Q; l5 [( \  R怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

中级站友

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:03) `3 A8 L2 W# n# t2 j/ I, q9 r
教育部老文理(含师范)985组合:

; f5 C+ {' P/ A$ B6 C, P文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

高级战友

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
6 l9 T6 }  u7 n/ U这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?$ f  K: u5 z8 H3 `
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...

4 x6 Z  b8 ?/ A% h有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:122 r5 V: O% |$ `3 u( L/ u  T
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
, ^) O0 V) d7 M: E( i1 }) W! s# J
esi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。% V; }, q6 I3 N' `2 O1 W0 [
4 L7 c! H; w: |; G  f7 z( T4 b1 y: H
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
; c( h4 y8 Z9 x/ ~& m  X* Y) W5 c  Y1 a) ~  F$ l1 L3 |
其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:138 A; R# O6 c1 w
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
$ i% c. V, V4 @/ k4 U! Z0 j怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...

$ s/ P/ |9 q+ ^( z/ x5 Y那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑 & C, p# w0 [  ]) ^" U* [; @- _
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
3 m6 D+ l8 Z# H那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?
4 H. Z8 b" S1 k9 [. }2 t% c' K
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。$ E, F& z) H- @# H' L/ \" p: I7 p
. x/ D7 a7 s4 u+ P. f# m" @  T
中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。' D7 M5 F% ?" P6 q- u, d
; o/ A. W9 v- ?7 S
物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。& y- o$ e" q: }+ d) o
) N! L" h4 g* C/ J, o+ P
学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。, ?2 `1 M1 ]* @3 c- W) X

6 L* ^8 k$ |6 X$ V' |& C* `; _

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33
/ S  h; C2 e5 Y* k5 Q美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...
3 m( q  [9 g1 D+ g' d8 u8 U) o
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。, ?+ P) g* R2 M, B& U' }
. @& C, k/ K& f
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?
# }9 d5 g" j& z2 G' O$ U5 r6 ]% H- I! A+ t" {5 m
esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑 # `) d$ {% A7 |0 {! }
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
5 M7 W7 N$ I5 j7 J* f0 m# E学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
( G" I2 m$ A( u& O1 T3 n! D3 O4 P: G5 r# D/ V+ O; P% C
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?

: `5 |1 n) ]; J3 ^! z9 E学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。/ j# R- d) ]8 q2 n6 W
9 f5 c! c: v9 B; ^
国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。' J8 T' B$ ^; m1 ]2 r; }5 u

0 H* E* Q  T  u, X看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。2 n* [4 n& n0 [- q
- |6 p  J. Q8 u9 R) n/ o9 R
比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。
* P5 L) A! a$ Q% r
: a4 z: X* e9 t5 p8 a  c2 Y我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。
$ O: O3 V! ^' l
1 e. m# K$ M( u! z8 K' z
+ t5 s8 @; P, Q7 N
" n1 O9 a9 d2 R  m+ x
0 ^7 p7 C0 N( F2 V0 @

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10% q" b! v, |) E
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...
7 a+ U  L1 S4 K8 v) q
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。  Z1 H4 X! H, ^& V+ x, p
. g# p4 h. d* ?) {! _3 e' a" g
更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑
8 c2 h3 @0 ]" y! S% X
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29" J  K, c& _0 Y8 k) w3 s
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。  z& u5 |" [  D4 H7 i* F& f" j+ [

8 G2 [. x1 T& J$ |: P, m更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...
6 o5 o0 G- [5 W: q3 X& F/ H
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
6 n8 S* s+ H/ P0 U8 I& e& r0 P4 K) W0 H5 ~2 r. p% e8 j1 y
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。# L$ B, G* b/ |5 B) E
' z* \2 g8 ^0 I
科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。# {6 I& A$ i1 I* i: w( B

6 W# d1 }: j8 O$ d+ W1 f0 }" y; `  J6 S" T# ?

% X! k. U$ H$ e; F4 t

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53+ S0 F, P+ c" x/ ^$ E
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop
- Q9 b$ l+ B1 u, u
北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:
% V6 J  r& d& a0 j- r' y- Q) X! w2 z1 C2 X
, F3 v; j9 X9 B+ v# x+ r

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:# ]9 |9 i" R0 L* r9 d9 `- |

1 Y4 o/ ]8 q2 T0 n6 L" Z# Q- A& v& B  ?' G! k- Z( V0 u

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快
% R0 D- X. _7 w( |' K+ ^. V! Q& p5 t2 t, S1 k) o. k* L& @

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑
" t% [' o6 e" Z% C5 g$ ~. S) g
/ C1 a1 D4 D- ~- X  q" H. U东北老八校:
* ?* r# j9 x+ f" H+ K) R3 |. R) X" v, L+ L* k" j: F7 B# {
. v3 T( B' l5 ~- X$ x

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禁止发言

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑 ( s6 J. w: h- Q/ \0 L
$ K7 a! K! R; L5 b* o, I6 R) P; _" d
7 ^8 ]$ a3 c. f% D! b
东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大)/ b6 s5 X6 i' f
0 _. {6 }2 h  N0 ]
老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观
5 S" `( D% ^8 @4 Z3 g) [
; D9 R1 t/ R5 n& W+ h+ c5 {: Q* G9 d4 A& N6 O( L4 Q

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禁止发言

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27* P: C" n- y2 C* i( W& ~$ ]  M
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

) ]2 w/ w- O7 \% t# x7 ^: g0 f尔滨两所主要也不是民用工科
" |+ P3 g5 q  U; f. i3 {

黄金长老

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:32
/ J! Z+ t7 l0 C% C3 @  T4 l既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。, X" k* L+ T, f: U+ G5 |
7 ~4 y% ]1 j; F) L0 u- c
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...
5 O9 ?3 R# C: _6 p& l4 j+ U
看总量不是问题,问题是生医占比2/3。4 Q. W( |6 Q' |( @

# w; k. M" [1 `, [我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:50
  b& V; `* D2 V东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...

, O% e2 d# b0 a' g东三省真是多中心,

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑
+ M: r( e0 V4 M5 G. D) d$ G. L$ t0 R7 h. S$ s
ESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

中级站友

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:) f8 P! t' v' }3 i

" u5 h1 q, [7 ~/ n) h. \
- B; o. [5 T/ Z. C6 I" h! ^

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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