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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:123 q+ Q, w1 Y; `8 Y2 E
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
$ b* l( G8 Z! d( o7 h/ U, Z* U
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?
" P7 R) [0 i  v) U怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:03! V+ @% e& ~  i% Q' u8 b: N- k
教育部老文理(含师范)985组合:

: X/ Y2 T: F* s8 w& S文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
% w; \6 P) `. P3 @) [' S7 ]! g' B6 D这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?  b' d- x# ?: {1 [! z
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...

& R& u% v1 z1 s. B  L2 a, r/ |有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
/ o! }! W2 |9 }( z9 n0 r( i, |  H一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...
& g) ^4 A. ^0 ^$ m6 D. Z" R
esi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。6 _6 U1 X$ h; i

# n6 N6 B4 P$ `MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。2 \. t9 z5 ?1 I
- Z7 i# m3 }: q9 ~5 t7 g8 j
其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:131 w  _4 L7 k! _  K
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?) i2 f$ Z3 k* u
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...

1 ?1 u. c% o- h, n$ Y' P! w6 L那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑
+ `8 M5 c. K8 ^$ ]
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
6 y' T' f$ m" e$ q9 x那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?
! {& d+ L$ W' _
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。
7 h; ~/ A8 t/ _+ }$ P0 o6 A1 s$ C+ t9 T- C* h0 ~6 n) r
中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。  S1 G6 @( R5 P6 g4 \* E
4 Z( t7 H: j( A8 ^6 P; o5 L
物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。$ t& T" T& c2 x: p- l

- x3 k; x# J7 S5 Y0 g( _6 u8 ^学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。; o; ]+ K. c- i, }2 X: b, S" w/ T
" H+ g0 k' M+ U5 T) L" D

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33/ Z$ j( A: s7 a( U, l" J
美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...
$ ^6 t- }: {" k4 Z
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。* b8 b. F: B* d1 j! n  z# `/ q

& M7 C0 c8 p  K2 p" s否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?: L" l# z( ~6 {8 g" [9 T, E
6 t7 n* I, D/ W9 E. `! @$ l
esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

黄金长老

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑
6 l8 L6 k) x: y0 E& T2 N
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
7 [5 X' W, y8 r+ [: u学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。2 P4 `  q9 H" o- Y( B

8 K5 P, {% ^1 u2 G- }( p否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?

4 O& [+ |5 l4 N学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。- {1 \7 `* p' w% i$ e" n
! n8 i7 U6 m# Y: m8 ?! J' A7 ]! H: B
国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。  d% A6 P. A5 ]) j
6 C- R1 N# r! Y7 A$ W3 D/ {0 R. q
看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。
, ?6 D3 q1 \; f8 I- r
8 W' Q5 V3 ~, m; z% X5 ]  a2 i比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。
- }0 N6 q2 h: f; s: U" W. ]2 G$ y0 _) n1 {9 t8 I* p
我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。* @2 H9 l; a$ }* T3 _

! v: t  ^% F6 ~! e* Y( ~/ f9 k1 d7 s- i1 ^
2 y5 X+ |4 o: v2 \, @' i

: V, T& y0 S- A

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10
! i( v3 p8 M' r) S学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

5 m# a; U) \9 G* |' j6 G& s& @一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。9 y2 J& }+ O* m7 C" y. z

- n% O  ~, S3 ~% Y$ p3 R& Z更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑 $ ?( q3 R% g: w7 v5 k& K
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29* U7 H7 q+ Y1 p8 y4 b
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。
7 Z! G9 W5 t: h6 Y9 D( R
7 o9 M# f; C, [, N* n* f更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...

$ ?4 W( U, U) \/ ?既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
& H' i$ b. Y& v9 w/ H! f: i7 i% X
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。
$ j' V8 F( S0 Y: U
% k; a6 q7 n0 H% o科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。. w/ j/ n6 z9 s$ g% n  I

$ K( f( p( K% V; F+ X2 Y# D8 w, D% E6 K: y9 K6 U' e  V, O

% p5 y6 A; s& Z; _9 o& d; c. ^- N

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
" Z: O5 |$ c$ J0 b, s文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

7 [1 I% J) @9 c  I( C8 b北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:5 F% ^# e, P& `/ `$ U

% q& L$ I/ U: @, m/ n2 \" ~$ e) \$ B% P: w* N

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:- t7 r6 b# n  S* W( x

. I6 {8 |8 g" J4 v+ @% Q3 a% G# ?- S' a

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快  w) W7 t, |0 N0 N

: L' @' Y% }0 m5 S' v5 j3 S

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑 1 s6 Z5 [7 b& Z, H2 Q6 Z
6 |6 N* k7 H* N8 r
东北老八校:
0 n# `8 i! y3 @7 K5 Z0 s6 D# P8 C9 m$ ^! _! e- g6 j3 |
: w6 S4 x1 G3 }8 O

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑
3 M9 _  L! H# T$ Q" A. ?
( Q1 r/ u  l: s( u& `# h: ]$ }
东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大)1 Z8 t+ S9 w: y" y5 ~, I
- O6 x( `! b0 g. l  {
老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观- b, a  b, `" Y8 Q$ a, E

& v5 c4 @* S& }8 {0 A5 |" l$ L% O; [7 O( T9 e( l$ U

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禁止发言

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27, V+ U! Y/ E$ N; i2 C% o. j
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

, f. c- k& Y' y" e% f- {尔滨两所主要也不是民用工科5 q0 _* x5 k, Y2 ?4 T* ]

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:32% w9 G/ M) u" |6 ?$ H, V
既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。3 d1 c+ Y) d9 L- u7 f0 Y
* F$ P" k; o4 s8 z- M3 O
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...
, v9 h8 A3 f& A/ h5 k
看总量不是问题,问题是生医占比2/3。
. \6 w0 e% {- z6 d- c$ z4 V* W" u  P8 @( K$ _9 v: p
我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:50
- l8 e* z! y' m- T( f. B2 S东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...
, z' w; n. i( @/ o9 F# C' ?
东三省真是多中心,

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑 5 C& F2 c' v1 ~; u0 ], G- T
. e  x& d# Z0 Q' i' u
ESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

中级站友

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:
* L0 e9 q3 W6 K5 @6 C' F6 t( h$ X  |/ d0 f

8 d4 b1 J7 v% Y! t! C5 \+ N

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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