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楼主: 原始人

此起彼伏 :近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

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发表于 2024-2-16 01:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
; ~0 H! a- x! D8 z, [- t一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

2 D; w; I: b: A$ q7 J5 ]( F这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?! X/ x- _& ~; I  D5 O2 e) ?; H+ l
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗

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发表于 2024-2-16 04:53:24 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-15 22:03) R4 L( r2 k$ \6 A9 v9 A, e5 t8 S
教育部老文理(含师范)985组合:

% S+ X, X& J: f2 C4 X4 T文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

高级战友

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发表于 2024-2-16 11:32:22 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
. {& }" x6 u( a6 g/ j) U. ]7 \+ P这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?* ~/ [6 R2 P& Q' X# [, d
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
8 B+ m% @/ ~& j& X! ^
有个概念你搞错了,被引总数落后,不是被引文章数落后,人家是单篇、篇均被引多,我们是总论文数不少都世界第一了,但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端,我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量,而且我们有很多都是靠挂名堆起来的,把非(第一作者+通讯作者)去掉,就更加落后了。

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发表于 2024-2-16 12:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
明月高悬 发表于 2024-2-15 23:120 p7 a1 J" \6 d/ ?" i! G
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名,原始人做了这么多的角度来作图?挺无聊和清 ...

# a$ p4 `2 A; Uesi之所以低端不光是不看期刊质量,更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理,你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。
9 ?1 K2 q4 y# R' W3 p7 |- d" a- ]  ]8 b2 b# i# t1 |# N
MIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
& C& U6 w0 ]: B/ u  y% Q, M8 P  P, B, K/ T/ ~: s. Y; ~
其实看NI就可以了,NI虽然也水,但是比wsi强点儿。

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发表于 2024-2-16 12:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13- W9 z  ~0 i& o& x/ F
这么“低端”的指标,国内高校杠把子在世界上才能排40名?# E4 t3 d& _7 U. H1 F) C) C. ^+ H+ ]
怎么不占领前十呢?是太低端了所以不想吗 ...
' U2 q( t' m8 X4 i3 P/ V1 ]
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

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发表于 2024-2-16 12:34:27 来自手机 | 显示全部楼层
ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

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发表于 2024-2-16 13:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 13:35 编辑 / G7 I, h& q( y: k- k
ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
0 V% U7 e5 M/ v$ Z那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看?

2 l( e0 s5 d/ U1 I0 \/ W美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等。& P7 Z8 }: n- K8 J
5 U+ o* |1 ?* G: h# W# m/ l
中国大陆之所以生命科学不发达,也是欠账的,而且现在国内生命科学比重也在升高,国自然生命科学占到半壁江山了。2 p% I% S% f; q, M

% y1 s$ P3 S) p' o5 t物理在过去一个世纪,对人类最大贡献就是固体物理的发展,固体电子学将我们直接代入信息时代。& p1 C) F* U6 W' m8 f# o

! M. N1 h, ?) O7 N3 Z1 u6 s学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜,估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷,为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。, `3 P$ z) N- n7 K# B/ H3 L8 Y

8 d& K1 C( |! l6 N% R

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发表于 2024-2-16 14:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 13:33
! I% a: E7 D3 N! w0 e6 t% E) k1 S* v美国本身就是生命科学研究大国,而且从研究看,生命科学关乎健康寿命,完全不比物理对人类重要性要低一等 ...
2 Q6 i, A3 T. ~- ]
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。) g$ z1 l2 v% c: x  L( K3 x2 M

! d. W* o8 d0 s  X$ G0 s1 J2 [* A否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?
3 O; V3 D( B$ y' B, P$ n8 K0 ?" W3 u! ]" }6 l
esi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗?

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发表于 2024-2-16 14:29:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说生医不应该比物理低,我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科,也应该有个百分比的上限(比如25%)

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发表于 2024-2-16 15:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 21:53 编辑
/ v7 o6 R3 ?. W: G+ t0 W
ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
! c% v, s; V9 k9 R: s学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。. J4 r( v  W: w7 B7 z" w( t. j
! A$ j& q! H1 ?6 i8 x8 g" z
否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办?

& S& T- `7 I& w: f: N学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类,不过工科有其他钱,自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
3 |% m. N- Y( D8 f* ^  X' M
6 K/ A/ L" z9 c0 W) e3 n! \国内发论文最多的是材料化学,还不是医学,美国才是医学发论文在前几位。。。。" i7 \, v  L$ W+ G

  i0 t: o8 \: ]; R4 g7 V9 l4 B看学科发展并不是数论文,论文发的多,发展就一定好么?!发的NS多就一定好么?!数论文的方法,任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的,今天你能发10篇NS,明天我校在同样投入下也能够发10篇,10篇就一定比8篇好?这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作,并不是通过数论文得到的,也不是数几篇NS得到,当然NS多,说明总体发表质量尚可,也仅此而已。很多NS别说负面引用,连正面引用都没几个,不说这些工作没有意义,而是有些NS意义就是小方向创新,然后呢,就没有然后了。
& d% M# M: D1 f; ]& G
5 ^- D; m& I7 \0 g9 a  \比如说物理,相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大,固体电子学发展更是实验和理论完美的结合,生命科学中也有很多出彩的,免疫、神经疾病等等。. J* T8 I  X( M# A& m: W/ n6 T

. L. {5 g) P. @" a- ~我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法,只有有一定数量的论文基础,或许可能才有更多突破性的成就。
) e2 B+ x2 Z7 q+ e7 U9 g# X; R- O
" p- u+ g4 z$ Y/ d
% {6 l# ^! w! `& Q
( ^6 y8 z/ \: ~! V6 c' w* |
' V3 t0 I. r  o( |. \: f$ `

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发表于 2024-2-16 15:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:10+ {7 m4 A! G: ^% e6 w
学科没有贵贱之分,是从总体上分布看出来的,我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...
  h, A& w1 n# h8 H6 q
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。  E4 L1 x8 C9 T/ }8 G4 ~, G) O1 u

3 f! N& ^. w' H% R更合理的做法是分学科内部排位,然后各学科总和再加一起看,而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大,揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

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发表于 2024-2-16 15:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-2-16 15:50 编辑
- j% y& e$ i) ?
ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29$ K/ b3 x" V! K  ]& K( F1 p
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜,而不能叫做大学排行了。, E$ X$ T- f; l3 Y9 A0 E3 r5 J! r

3 W, Z1 G1 w5 @更合理的做法是分学科内部排位,然后各学 ...

- @/ n9 x/ N0 Z. ?既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。6 v: ~( S1 d# |/ x
# T* A6 I3 D& |8 h% A1 \
我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言,人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源,无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师,但是生源更决定了毕业生未来的走向,比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲,但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好,现在更希望更多好学生留在国内培养,毕竟国内现在条件也很好。
/ Y! F, A3 p) V* [/ q
( P( a# y6 Y( }7 k6 _7 t* {科大很多方向很前沿,也是很难得的,也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信,清华的冷冻电镜、量子材料,这都是国内做得最好,也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外,到超越国外,这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的,当然这有赖于顶尖大学了,作为顶尖大学,更有义务去担当,无论是清北科,或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资,不仅仅是去数能有几篇NS发表。
* b% e% |# ?  S
9 ?* @1 \' i3 h7 O5 X  L, s8 c8 G* E, {) Q) Y
) l  X, D5 ]% n  O

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 楼主| 发表于 2024-2-16 17:45:45 | 显示全部楼层
wzarlll 发表于 2024-2-16 04:536 C# q1 z6 b7 M  ]# x( [
文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop
  z: c9 E9 ]- D( [' r9 c/ a4 T
北师每年预算都不低,比很多工科985高

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:33:39 | 显示全部楼层
东西南北组合:
& }+ s: V2 e' \& Z/ d# |
& e1 w' z' D5 C, i  A; c- P0 Q* k* o

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:36:02 | 显示全部楼层
广东十虎:, p1 n" |& a" X2 R
! w& ^6 e7 B7 p6 A  n$ @" D

, \  [, ]! [8 y& a9 H3 }/ I

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:37:39 | 显示全部楼层
广东十虎分为广州八虎+深圳二虎,又以深圳二虎升势最快
; V* P# ~- {5 l. F
# H) n: C4 A4 o6 |

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 20:47 编辑 0 ~3 K+ R8 U' D" \

4 t: f& i& G5 G+ T. p1 d+ Q: m8 C东北老八校:' k( K) N8 {3 d# m6 S
* a& R) Q" r* E8 m' ?5 z+ V' P

& n! K# |6 ~: W+ r/ J

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发表于 2024-2-16 20:41:11 来自手机 | 显示全部楼层
东北师大这么惨。。。

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:49:12 | 显示全部楼层
东北老八校中东师已经跌出前100,哈衣和哈橙也不乐观

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 楼主| 发表于 2024-2-16 20:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2024-2-16 21:12 编辑
) ?2 A$ J2 [- F5 M
; s, x# M2 n% x9 Q" {+ U
  ^# ^4 e2 A( }东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉大). c6 H$ @7 U) D* p: ?& p: J- i; ~

  G3 Q7 T; }, `2 M老八校中前三强保持稳定,东北大学因为基数较低的原因,倒是开始摆脱其他211和医科大学,排到第四了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 21:01:43 | 显示全部楼层
只看前100中的东北高校七朵花,两所医大都不乐观
. |+ ^7 a' k7 \& P3 U
) T! k8 \9 f+ a' _1 _/ Q& C/ t" F: Z8 B9 Z, D9 a

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禁止发言

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发表于 2024-2-16 22:27:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

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 楼主| 发表于 2024-2-16 22:43:56 | 显示全部楼层
p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
$ s: Y1 N- O) E6 I) j黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

* h9 o2 J% J$ n$ ?! ]' M% {7 S尔滨两所主要也不是民用工科, j9 I8 h) L# d3 ^. l7 e

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发表于 2024-2-16 23:27:14 来自手机 | 显示全部楼层
NKU 发表于 2024-2-16 15:32
1 K$ S9 B4 S' S# c2 C! f+ J$ u既然是排行榜,那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
) U. ]: j$ q0 Q* i+ ]( ~/ W. ^
& G) S  v7 t; p. t) ]我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...
/ D' }) D3 y. g0 A6 D2 I
看总量不是问题,问题是生医占比2/3。& ~, H' D# }( U) \. c3 F2 f+ H1 I, K9 n

! P6 v  Y3 b/ }, f) B5 u我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致,各自保留看法即可。

老战友

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发表于 2024-2-17 07:49:39 来自手机 | 显示全部楼层
原始人 发表于 2024-2-16 20:50
- Q- a# h1 D) [+ r/ r东北老八校各省分工明确,黑省两所工信,吉省两所文理,辽省两所工科,再加省会医大(吉林省的已经并入吉 ...
' ^  B1 P9 |# u4 G$ P7 r( |* S( [
东三省真是多中心,

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发表于 2024-2-17 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 beijing2022 于 2024-2-17 10:45 编辑 ( F7 V$ Z9 y% W
  V6 v- h; ^$ P) ^( N4 n1 ]6 R
ESI不区分贡献度,主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关,生化环材和医学占据明显优势,一所好三甲医院能吊打不少985

中级站友

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发表于 2024-2-17 09:55:50 | 显示全部楼层
工信部四大哥三小弟差别太大了

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:47:09 | 显示全部楼层
上海老八校:
/ N' F8 b. w% h  o# ~- D% q
. r" O+ ^  _; G$ W
% d. U2 E9 w- q7 B5 ?$ w

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:48:18 | 显示全部楼层
上海老八校分化比较明显,前三优势暂时得到强化

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 楼主| 发表于 2024-2-17 13:49:41 | 显示全部楼层
上海科技和上海理工目前一百十一多,与老八校差距明显,但升势显著,未来可望冲击上海老八校
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