此起彼伏 ：近十年全国高校组合ESI位次追逐赛更新➨北京少九门仲九16罗汉南华北华诸仙

好支威有希

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
# t$ Y( @, r6 n% G3 c0 D7 n, U一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

8 g7 u0 B- s8 h' E5 h& i这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
) \2 J0 f2 J/ s' p怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗

wzarlll

原始人 发表于 2024-2-15 22:03
3 i3 O# E. T1 x& I! y" U+ o* ]9 X7 f& k教育部老文理（含师范）985组合：

, U. `# t1 b$ `9 ]3 \4 t9 H文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

明月高悬

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
( }, z) p( d! Z这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

8 B3 ^$ V. l: N2 N有个概念你搞错了，被引总数落后，不是被引文章数落后，人家是单篇、篇均被引多，我们是总论文数不少都世界第一了，但单篇文章被引、平均被引次数少。说这个esi低端，我们中国是很多都是靠文章数量堆起来的esi总量，而且我们有很多都是靠挂名堆起来的，把非（第一作者+通讯作者)去掉，就更加落后了。

ustcharvard

明月高悬 发表于 2024-2-15 23:12
一个低端、且每篇论文不管贡献大小的esi论文及其引用数量排名，原始人做了这么多的角度来作图？挺无聊和清 ...

8 b/ @' x! T, W5 q) L5 t: \# Q: ?esi之所以低端不光是不看期刊质量，更因为生医比重极大。哈佛排第一看似合理，你看看美国高校剩下排名好的就知道了…… JHU以及各州立大学靠庞大医学院霸榜。

* Q/ ~5 h4 s3 xMIT、普林斯顿在美国高校内的排名惨不忍睹。
( r! I( i4 `7 l  U1 j: Y- V6 L" i
5 O0 K. L, N; \" d: R7 S: S其实看NI就可以了，NI虽然也水，但是比wsi强点儿。

ustcharvard

好支威有希 发表于 2024-2-16 01:13
这么“低端”的指标，国内高校杠把子在世界上才能排40名？
怎么不占领前十呢？是太低端了所以不想吗 ...

; l# x' A, [2 F( Q8 P$ m那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

ustcharvard

ni美国内部高校排名比esi靠谱。但是ni的生医比重也过大导致规模不够的普林、加州理工、耶鲁都被打压。

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 12:29
那是因为中国高校生医论文还没上来。去掉生医你再看看？

* R" v$ V! f# ]  Q' p美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等。

' X# j3 U/ o; L; d3 U2 [中国大陆之所以生命科学不发达，也是欠账的，而且现在国内生命科学比重也在升高，国自然生命科学占到半壁江山了。
7 F/ k3 S  y+ J5 G
4 h& D! s. D5 @7 Y- h6 z' z物理在过去一个世纪，对人类最大贡献就是固体物理的发展，固体电子学将我们直接代入信息时代。

. T/ z/ ~; ^3 G* o! z学科没有贵贱之分。包括国内平民酸冷冻电镜，估计酸的是清华为什么是中国冷冻电镜的祖师爷，为什么不是我校是冷冻电镜祖师爷。

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 13:33
4 C3 y* [, y5 ~8 j7 m/ p. E美国本身就是生命科学研究大国，而且从研究看，生命科学关乎健康寿命，完全不比物理对人类重要性要低一等 ...

! @! ]! D. t# B8 y4 L学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。
% u( z# i& E  E# ~2 K' ^) X
% J+ Q" z% Y: E$ r否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？
+ ^, Z/ z( C: k. |& F
3 R! c; Y3 [) sesi排名jhu、ucsf这些学校排名比mit、普林、耶鲁靠前合适吗？

ustcharvard

你说生医不应该比物理低，我的point是生医占比过大打压了其他学科实力的呈现。再重要的学科，也应该有个百分比的上限（比如25%）

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 14:27
学科没有贵贱之分所以才需要遏制生医比重。

否则数论文2/3都是生医其他学科怎么办？

学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了。剩余的是数理化工科之类，不过工科有其他钱，自然科学基金顶多算工科顺手能够获得的小钱。
# W# ?' {/ v. \! l6 D+ z5 j
0 T; K8 _+ V4 N/ G2 M9 J" x5 X- S国内发论文最多的是材料化学，还不是医学，美国才是医学发论文在前几位。。。。

看学科发展并不是数论文，论文发的多，发展就一定好么？！发的NS多就一定好么？！数论文的方法，任何学校在一定的输入条件下都是能够得到的，今天你能发10篇NS，明天我校在同样投入下也能够发10篇，10篇就一定比8篇好？这个没有必要太过于追求数量。突破性的工作，并不是通过数论文得到的，也不是数几篇NS得到，当然NS多，说明总体发表质量尚可，也仅此而已。很多NS别说负面引用，连正面引用都没几个，不说这些工作没有意义，而是有些NS意义就是小方向创新，然后呢，就没有然后了。

' o8 b4 c6 u# A8 V比如说物理，相对论、量子力学、麦克斯韦方程当然都很伟大，固体电子学发展更是实验和理论完美的结合，生命科学中也有很多出彩的，免疫、神经疾病等等。

我感觉现在比以往任何时候都看重论文。这个没有办法，只有有一定数量的论文基础，或许可能才有更多突破性的成就。

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; k$ x  Z& s% \9 {/ Z3 n  D

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:10
& N8 R  q* h/ j) o( ^+ J学科没有贵贱之分，是从总体上分布看出来的，我记得几年前国家自然科学基金生命科学都已经快占到50%比例了 ...

一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。
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% x, _; G9 J/ L2 j" y更合理的做法是分学科内部排位，然后各学科总和再加一起看，而不是不分学科揉一起。因为生医百分比太大，揉一起就会得出ucsf、jhu远超麻省、普林的谬论。

NKU

ustcharvard 发表于 2024-2-16 15:29
一个生医比例超过50%的榜叫做生医榜，而不能叫做大学排行了。
& I, o4 r& u& ~
$ p9 Z0 [  y! U9 N$ P! R更合理的做法是分学科内部排位，然后各学 ...

既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
0 a* }/ C; \2 l% \' h
1 n) U5 a: B6 R4 J) P" h9 ]% |. r( w我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但是就国内而言，人多力量大肯定是占优。最重要的还是生源，无论哪个顶尖学校都有几个很聪明的老师，但是生源更决定了毕业生未来的走向，比如科大过去的生源就很好。80年代国内科研条件很差劲，但不妨碍好学生做得很好。只不过以前是出国做的好，现在更希望更多好学生留在国内培养，毕竟国内现在条件也很好。

科大很多方向很前沿，也是很难得的，也与科大过去更国际化的视野有关。科大的纳米材料、量子通信，清华的冷冻电镜、量子材料，这都是国内做得最好，也是最有传承的课题组。量子通信我们也是先学的国外，到超越国外，这都是很了不起的。以后或许很多工作就是国内就是开创性的，当然这有赖于顶尖大学了，作为顶尖大学，更有义务去担当，无论是清北科，或者其他。这个义务指的是中央和地方政府每年做了几百个亿的投资，不仅仅是去数能有几篇NS发表。

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6 t7 ]( d; L! w" L

原始人

wzarlll 发表于 2024-2-16 04:53
7 ^( }6 Y" Z6 q$ J3 ^/ O* Z) Q文理大部分都下降  看来文理不好水论文啊  二师更是flop

北师每年预算都不低，比很多工科985高

原始人

东西南北组合：
# m7 o2 s' ]1 j1 n6 }+ V, Q  {& Z
3 M% e8 \: |* }/ ?# M1 [
& |6 E+ f, N' r

原始人

广东十虎：

) [  N7 N7 f- u- g% D
2 _0 V$ b) z, o$ u. p: q9 A8 V

原始人

广东十虎分为广州八虎+深圳二虎，又以深圳二虎升势最快
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3 @+ U3 V: ]" A$ r3 d

原始人

& D6 T% w, d1 [4 n9 p4 e东北老八校：
: R4 J+ `" x$ c0 `3 d- s8 @' {& ^5 s$ o
" Q/ a2 t7 H/ ~( R8 g) u
6 y8 p1 m! v# Z+ P

w339064272

东北师大这么惨。。。

原始人

东北老八校中东师已经跌出前100，哈衣和哈橙也不乐观

原始人

( Y9 i. h) f) o8 a9 b# \7 d: ^东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉大）
  f- _8 N  a8 G5 B8 E' ]
  t0 w# ]3 i: B6 N, g: y老八校中前三强保持稳定，东北大学因为基数较低的原因，倒是开始摆脱其他211和医科大学，排到第四了

原始人

只看前100中的东北高校七朵花，两所医大都不乐观
% f" v0 ^# c) y
) P5 i- @& r; Y1 h

p45362024

黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

原始人

p45362024 发表于 2024-2-16 22:27
/ S$ ]) u) @# ]0 N* ~1 @黑龙江工业利润比宁夏青海还低  这么多工科大学白瞎了

4 W; z1 L7 V! u0 _! k: u7 ^尔滨两所主要也不是民用工科

ustcharvard

NKU 发表于 2024-2-16 15:32
既然是排行榜，那肯定是看总量的。无论是生医还是其他学科。
4 F4 h' }6 o* \
) ?4 g% v; E: Y# c" {$ Y# Y我不太了解美国人心里如何看待普林斯顿。但 ...

- n6 W, a2 A5 @* S0 S看总量不是问题，问题是生医占比2/3。

: _7 h4 b( ]  f% n4 I我觉得我们俩说的话题不在一个频道上… 无须达成一致，各自保留看法即可。

亦可归去来

原始人 发表于 2024-2-16 20:50
& W  V8 p7 c. t$ L/ E/ X  ^- b3 u5 I9 z东北老八校各省分工明确，黑省两所工信，吉省两所文理，辽省两所工科，再加省会医大（吉林省的已经并入吉 ...

东三省真是多中心，

beijing2022

, Y$ Z0 m% |, K! e+ C; ?
ESI不区分贡献度，主力是在校硕博生和青椒刷的海量中低端论文。而且跟学科结构密切相关，生化环材和医学占据明显优势，一所好三甲医院能吊打不少985

wanghy9060

工信部四大哥三小弟差别太大了

原始人

上海老八校：


& C9 @" a6 s# y7 K

原始人

上海老八校分化比较明显，前三优势暂时得到强化

原始人

上海科技和上海理工目前一百十一多，与老八校差距明显，但升势显著，未来可望冲击上海老八校