如何看待教育部22项科技设施预研无一入选国家规划？

changwu

八度天下 发表于 2022-1-17 12:42
强磁场是两个装置，所以有两个法人，但是二者是分别立项的。西安这个西安科技局的文件已经明确是共建了。 ...

强磁场是一个装置，一个项目，中科院合肥负责稳态强磁场分装置，华科负责脉冲强磁场分装置。
海底观测也一样，中科院声学所负责南海分装置，同济负责东海分装置。

迁迁玩玩

八度天下 发表于 2022-1-17 12:44
已经很清楚了，中物院牵头，西交共建，西北核参建

7 Z# I$ N0 o6 `" [+ j9 I共建跟参建 不就是一回事吗？

changwu

八度天下 发表于 2022-1-17 12:44
: T- S& |8 Z. K已经很清楚了，中物院牵头，西交共建，西北核参建

" \! Q' n# }+ r  [& ]* x西交是不是法人很关键，如果是法人，就有独立的经费来源和运营权限。

congyun

changwu 发表于 2022-1-17 12:35
牵头单位只能有一个，但同一个装置可以有2个法人，比如强磁场装置，中科院合肥和华科；海底观测，中科院声 ...

8 _$ j/ V/ |" ]( _3 I; ~3 f异地和不同单位 管理肯定要单独设立法人的，

changwu

congyun 发表于 2022-1-17 12:55
( H; A1 S: v3 l+ \异地和不同单位 管理肯定要单独设立法人的，

这个不一定。吉林大学（极端条件）和哈工大（材料服役）都有异地的分装置，但都不是相关装置的独立法人单位。

changwu

更极端的就是子午工程和子午二期这种，全国十几个异地分装置，但只有中科院空间中心一个是法人单位。

迁迁玩玩

八度天下 发表于 2022-1-17 12:44
; _' @( [; ~7 y$ G7 V  e, B. E已经很清楚了，中物院牵头，西交共建，西北核参建

又看了下那个资料：“极深地下极低辐射本底前沿物理实验设施”  共建单位里有清华，首席科学家：程建平 （清华的），建设地址在四川凉山。 “电磁聚变驱动大科学装置”，首席科学家是邱爱慈（西交的）建设地址分别为：四川成都和陕西西安 （两个建设地址）。

inature

missyou 发表于 2022-1-17 12:39
为了搞上海光源，科大的副校长都被挖到了复旦。

+ }) }" }7 z/ ]( a+ \# ~啥时候，谁呢？

八度天下

迁迁玩玩 发表于 2022-1-17 13:21
& A6 H  y) b* Y3 N. d$ U) O7 ~又看了下那个资料：“极深地下极低辐射本底前沿物理实验设施”  共建单位里有清华，首席科学家：程建平 （ ...

极深地下文件都出来了，法人是清华，共建单位是个水电公司

蜗牛爱吹牛

changwu 发表于 2022-1-17 12:59
) @( H, i! K3 \" v9 {& J1 z0 m4 q这个不一定。吉林大学（极端条件）和哈工大（材料服役）都有异地的分装置，但都不是相关装置的独立法人单 ...

! u  a3 I+ N5 j. r& k7 }; Z/ N/ G必须纠正一下，哈工大（材料服役）不是异地的分装置，都在北科大那里。

missyou

inature 发表于 2022-1-17 13:35
- G7 I4 Y" H& I. K0 I4 Z- m+ J" F9 r啥时候，谁呢？

+ r6 G  }! O" J. T% t! l3 v% D$ @张新夷。我记得他是本世纪初去的复旦。

changwu

蜗牛爱吹牛 发表于 2022-1-17 13:43
; i2 K6 X# G+ D# X$ V1 E必须纠正一下，哈工大（材料服役）不是异地的分装置，都在北科大那里。 ...

凭什么纠正，请讲。

迁迁玩玩

八度天下 发表于 2022-1-17 13:38
2 G: K9 S, k/ H& y# x极深地下文件都出来了，法人是清华，共建单位是个水电公司

最后还是看批复文件上写的法人单位是谁就是谁。据说那个玩意儿是西安那个邱大妈提出来的，而且建设单位都是她在协调，，，所以才让她担任首席科学家。

蜗牛爱吹牛

changwu 发表于 2022-1-17 13:44
凭什么纠正，请讲。

2020年11月25日，受教育部科技司委托，学校在昌平创新园区组织召开了国家重大科技基础设施——“重大工程材料服役安全研究评价设施”第七个子项目“特殊地域环境结构材料试验装置”的工艺测试与验收会。参加此次工艺测试与验收会的专家有长沙理工大学郑健龙院士、交通运输部公路科学研究院王旭东首席研究员、美国田纳西大学Baoshan Huang教授、同济大学凌建明教授、东南大学钱振东教授、北京建筑大学季节教授、长安大学胡力群教授、清华大学魏亚教授、长沙理工大学吕松涛教授。北京科技大学副校长王维才、项目首席科学家孙冬柏出席了本次会议。会议由项目建设指挥部总指挥、总工程师张卫冬主持。

& A6 u; |6 i; h/ y2 b
" X9 R" }$ B0 ~- M5 d王维才首先代表学校对各位专家的到来表示热烈欢迎，他向各位专家介绍了学校的发展状况，以及“重大工程材料服役安全研究评价设施”的项目背景及建设进展，并对各位专家一直以来对项目建设的关心和支持表示衷心感谢，向项目合作伙伴——哈尔滨工业大学郭斌副校长和谭忆秋教授团队致以诚挚的问候，他希望未来在装置运行过程中能够与各位专家继续密切合作，共同为我国道路、机场设施的安全服役保驾护航。

( u0 ^! H, k6 o& i0 ~+ A* l
9 M- W5 h5 ~3 S孙冬柏向专家组介绍了“特殊地域环境结构材料试验装置”子项目10余年持续优化方案、高标准实施建设的艰辛历程，对装置制造单位“北方工程设计研究院有限公司”多年来的精诚协作，以及各位专家在装置建设过程中的指导和支持表示衷心感谢。


' B; b( i& O' C' y  i, \* y! R: u5 g大会推选郑健龙院士为专家组组长，王旭东首席研究员为专家组副组长。在郑健龙院士主持下，专家组听取了装置建设子项目负责人关于特殊地域环境结构材料试验装置的研制总结及工艺测试报告，审查通过了工艺测试大纲，现场察看了试验装置，并进行了现场测试。
- @. ?: i- s. n; p& \' a; M
$ K$ ?- |* {' P! z9 a
+ n. _& g$ M2 b# }( A  {经专家组质询讨论，专家组一致认为：已建成的特殊地域环境结构材料试验装置满足国家发改委可研批复的功能及指标要求，项目组编制的工艺测试大纲内容合理、方法可行，根据测试大纲进行的现场测试数据真实可信，所测设备运行良好，性能指标满足技术任务书的要求，总体试验能力达到了国际领先水平。专家组成员一致同意特殊地域环境结构材料试验装置通过工艺测试与验收。
————————————————
注意，这里提到了现场测试。现场查看。

changwu

蜗牛爱吹牛 发表于 2022-1-17 13:52
, v0 [& X; I; j: K  G2020年11月25日，受教育部科技司委托，学校在昌平创新园区组织召开了国家重大科技基础设施——“重大工程 ...

; L" h# D7 c6 C6 R! P! U$ M验收过程我没有研究过，
( @( G1 z) D$ S. [) p: {我的疑问是，哈工负责的这个分装置搬到北京怎么运行？我假设你清楚这个装置的功能。

蜗牛爱吹牛

changwu 发表于 2022-1-17 14:00
/ v' v. U# C" t: o验收过程我没有研究过，
我的疑问是，哈工负责的这个分装置搬到北京怎么运行？我假设你清楚这个装置的功 ...

被北科大忽悠了呗，给人家做了嫁衣。
所以说，搞大科学装置如果搞分系统，一定要控制在自己手上，否则不受自己控制就做了嫁衣了，不如不搞，被别人卖了还帮人家数钱。
吉林大学那个很幸运，在自己的校园内搞了分系统，不受北京的控制，可以看成是自己的装置。同样的华科的那个脉冲磁场装置，其实就是合肥的那个分系统，但是不受合肥的那个控制，所以也可以看成是华科的。

congyun

changwu 发表于 2022-1-17 13:01
% `! v* r# \/ i" {更极端的就是子午工程和子午二期这种，全国十几个异地分装置，但只有中科院空间中心一个是法人单位。 ...

不知道运营经费用什么方式处理？ 其他单位都算承包商， 中科院购买？

changwu

蜗牛爱吹牛 发表于 2022-1-17 14:09
被北科大忽悠了呗，给人家做了嫁衣。
所以说，搞大科学装置如果搞分系统，一定要控制在自己手上，否则不 ...

好像这么想的人不多。
哈工这个分装置是研究黑龙江极寒天气下材料特性的，搬到北京怎么玩？

changwu

congyun 发表于 2022-1-17 14:10
) a: j( L: Z" G, l2 L不知道运营经费用什么方式处理？ 其他单位都算承包商， 中科院购买？

差不多吧，
2 p3 ^4 w& ^7 ?  M所有方案和经费都是中科院掌控的。

蜗牛爱吹牛

changwu 发表于 2022-1-17 14:14
好像这么想的人不多。
哈工这个分装置是研究黑龙江极寒天气下材料特性的，搬到北京怎么玩？ ...

; j! c. R& Z" n; A4 m建在室内，把温度降下来，就能弄。这个分装置建在深圳都能建，就是模拟冰天雪地的状态，花钱的事而已。

changwu

蜗牛爱吹牛 发表于 2022-1-17 14:23
建在室内，把温度降下来，就能弄。这个分装置建在深圳都能建，就是模拟冰天雪地的状态，花钱的事而已。 ...

+ }, E' E1 G, j那是监测公路、铁路、桥梁、机场这类材料的。

蜗牛爱吹牛

changwu 发表于 2022-1-17 14:14
好像这么想的人不多。
哈工这个分装置是研究黑龙江极寒天气下材料特性的，搬到北京怎么玩？ ...

我想这种变更大致会经历以下步骤：
$ n* t7 p4 U& t, F' r1---第一步：北科大先是利用哈工大的影响力，提出合作，将哈工大的阻力变成助力，先把自己搞成牵头单位，大头落地。
, @. e: c+ E% h) s" V: A2--第二步：哈工大提出具体指标和建设方案，北科大将其纳入整体进入建设方案书。
9 l" Q$ x) h3 a% [5 I3--第三步：北科大提出建设方案中分系统装置具备区域替代性。因为采用的是室内降温模拟，所以建在哪里都无所谓，只不过运营成本稍有不同而已，可以将其从哈尔滨挪至北京，便于管理。---这是最关键的一步，需要做大量的工作。
4--第四步：在北京建设分装置。
0 K+ R6 Z2 L6 x8 P4 L0 K/ b5--第五步：建议哈工大的谭教授到北科大来负责子系统管理运营，谭的团队所发论文均以材料服役中心的名义。谭若来，相当于挖了一个人，连人带团队连根拔起。若不来，向上级部门报告以委托运营的方式，将哈工大运营管理权变更成北科大，哈工大具有优先使用权，子系统彻底与哈工大无关。

changwu

蜗牛爱吹牛 发表于 2022-1-17 14:34
$ ~; m9 b9 _9 G, m) V我想这种变更大致会经历以下步骤：
! n0 Q/ K9 P# B. ]/ H" `' Q1---第一步：北科大先是利用哈工大的影响力，提出合作，将哈工大的阻 ...

好吧，不讨论这种无聊问题了。

ls01

蜗牛爱吹牛 发表于 2022-1-17 14:34
我想这种变更大致会经历以下步骤：
+ v+ E' D$ q9 h0 n6 g1---第一步：北科大先是利用哈工大的影响力，提出合作，将哈工大的阻 ...

9 D  Q- `  z. f" L" E5 W这是被白嫖了

congyun

蜗牛爱吹牛 发表于 2022-1-17 14:34
' @+ S% [: D  a2 X: L$ z2 N我想这种变更大致会经历以下步骤：
1---第一步：北科大先是利用哈工大的影响力，提出合作，将哈工大的阻 ...

) y2 h* W5 M+ \0 Q9 q* q. B2 B( z5 W北科大何德何能， 地处京城还需要这种阴险的手段， 鄙视之

蜗牛爱吹牛

congyun 发表于 2022-1-17 15:46
" Y3 j5 w1 r, g北科大何德何能， 地处京城还需要这种阴险的手段， 鄙视之

! l- X7 O2 e; ~( O9 r9 h  D正常运作，正常运作。这是阳谋。

另一只手

八度天下 发表于 2022-1-17 12:42
强磁场是两个装置，所以有两个法人，但是二者是分别立项的。西安这个西安科技局的文件已经明确是共建了。 ...

- z7 H( T& q# M8 y# Q; f我理解电磁驱动聚变有不同方式，西交申报的是z箍缩路线，成都是其他路线。都顶着电磁驱动聚变的名字，成都/西安分别建不同路线的设施。

八度天下

另一只手 发表于 2022-1-17 16:38
4 S* [3 o! P1 Y0 p. e我理解电磁驱动聚变有不同方式，西交申报的是z箍缩路线，成都是其他路线。都顶着电磁驱动聚变的名字，成 ...

% z/ h- S" B( i& N" N2 u$ z有并列的，比如强磁场的合肥和武汉，立项什么东西都是各自的，各自的法人，两者没有合作或者共建之类的联系。有主从关系的，只有一个牵头单位和法人单位，电磁驱动聚变可能是后者的

迁迁玩玩

八度天下 发表于 2022-1-17 17:16
8 O- H2 O" U# h3 B3 \3 x6 M" ~有并列的，比如强磁场的合肥和武汉，立项什么东西都是各自的，各自的法人，两者没有合作或者共建之类的联 ...

8 `# c0 Q/ O& z8 g( x不管是成都部分，还是西安部分，两边的技术抓总都是 西安的邱大妈

另一只手

八度天下 发表于 2022-1-17 17:16
, a; F- g. R  Z有并列的，比如强磁场的合肥和武汉，立项什么东西都是各自的，各自的法人，两者没有合作或者共建之类的联 ...

你说得对，都有可能。不影响z箍缩设施在西安建。