按照现在的院校名称，1950年代初至1960年代初的院系拆分重组中，当时最失意的院校有谁？

大山猫

imperialpc 发表于 2025-1-19 17:48
南洋是上海的旧称，就跟北洋是天津的旧称一样，都迁到西安了，还叫什么南洋，怪怪的。
...

上海人重交通而轻南洋无非一个钱字。
此处不留爷，自有留爷处。上海不留爷，爷去秦砖汉瓦帝王都。

imperialpc

清朝末年到民国初年，中国沿海有北洋和南洋之分，一般江苏以北为北洋，江苏以南为南洋，北洋通商大臣和南洋通商大臣就是按照这个来分的。

上海交通大学的前身南洋公学，天津大学的前身北洋公学，是中国人自己创办的最早的两所大学之一，这两个学校的名称也是根据这个来划分的。

imperialpc

第一次鸦片战争后，开放五口通商，于是在上海设立南洋通商大臣（简称南洋大臣），作为总经理各国事务衙门派出的管理上海，广州，福州，厦门，宁波等五个口岸（以后又增加潮州（汕头），琼州（海口），淡水（台湾）三个口岸）的海关，海防，洋务的官员。最早是专职，以后为了方便则由江苏巡抚兼任，最后在同治末年规定江苏以南的沿海各省包括长江沿江内河口岸也由南洋通商大臣管理，从此由两江总督兼任南洋通商大臣。
第二次鸦片战争后，天津，登州（后改至烟台），牛庄（营口）三口通商，在天津设立三口通商大臣，作为总经理各国事务衙门派出的管理直隶，奉天，山东三省对外口岸的海关，海防，洋务的长官。同治九年三口通商大臣裁撤，全部职权移交直隶总督，从此直隶总督兼任北洋通商大臣（简称北洋大臣）。
总而言之，在辛丑条约后改总经理各国事务衙门为外务部前，第二次鸦片战争后新设立的总经理各国事务衙门就是清朝的外交部，它把沿海各省有对外交涉洋务的各省以江苏省为界，以北的直隶，奉天（今辽宁)，山东三省划为北洋辖区，江苏及以南的浙江，福建，广东（含海南），台湾及长江沿线设有口岸的各省(安徽，湖北，江西，四川）则被划分为南洋辖区。

大山猫

imperialpc 发表于 2025-1-19 17:55
清朝末年到民国初年，中国沿海有北洋和南洋之分，一般江苏以北为北洋，江苏以南为南洋，北洋通商大臣和南洋 ...

所以朱院长豪总经理都是首先把南洋工学院的光荣定给上海。无奈上海一切向“前”看，那迁地何妨？
清华起于北京清华园，东吴是标准江南，也不碍他们在台湾开枝散叶。

imperialpc

大山猫 发表于 2025-1-19 18:02
所以朱院长豪总经理都是首先把南洋工学院的光荣定给上海。无奈上海一切向“前”看，那迁地何妨？
清华起 ...

清代是有一个南洋大臣这个官职的，所以一看就是官方的大学。
你现在还叫南洋，跟现在叫长安没有区别，民办的味道太浓了。

imperialpc

1947年，南京国民政府因为经费紧张（大概率是为了准备内战削减经费），决定压缩交通大学的经费，撤销交大最顶尖的航海、轮机两个系，水利、纺织两系不准开办，还要撤销一个化工学院，另外，上海交大校名也要改成南洋工学院。准备把交大的校名改成“南洋工学院”，国民政府教育部部长朱家骅颁布该命令之后，全校师生一片哗然。改校名，停办学校顶尖的航海、轮机专业，削减经费是师生们不能接受的。

无奈之下，当时教育部部长朱家骅和国民政府要员蒋经国、上海市市长吴国祯赶来与交大学生谈判，答应了同学们的全部请求，并由朱家骅亲笔签署书面答复转交学生代表，保证：（1）交大校名不更改；（2）轮机、航海两科不停办；（3）学校经费依照实际需要增加，与其他大学平等；（4）员工名额按班级人数照章增加；（5）如有未尽事宜，师生及校友可派代表晋京面商。
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看来交大师生对“南洋工学院”的名称没有多大兴趣，坚持不能改名。
这包括
1）对恢复“南洋”没有兴趣。
2）对“工学院”的叫法没有兴趣，交大不是普通的工学院，是以海陆空交通为特色的交通工学院。

五十年代分家中，西安交大校名还是叫交通大学，但是海陆空交通专业一个都没有了，是最惨的。
上海交大还保留了船舶和机车车辆专业，但航空工程专业被拆分了，机车车辆后来还援建了华东交通大学和上海铁道学院，
实际主要就剩下船舶，还算留了个交通的火种。

USeen

MichaelSJTU 发表于 2025-1-18 23:04
国内第一的测绘还需要从交大借调王之卓？害得我交的大佬被一并送到了武汉。同济给我交贡献的宗师级除了杨 ...

不要偷换概念，王之卓不是从交大借调，而是回归同济，

王之卓是交大毕业不错，但他的背景是德国背景，

1939年在柏林工业大学获得地质学博士学位，跟后来的同济大学校长夏坚白是柏林工业大学的博士同学，

之后王之卓应当时教育部长、德国洪堡大学地质学博士朱家骅（同济校友）的邀请回国，

抗战期间担任四川北培的中国地理研究所的研究员，同时兼任当时位于四川李庄的同济大学的教授，

之后才出任交通大学校长，受交通大学排挤才去的青岛工学院，

王之卓是从青岛工学院去的武汉测绘，跟武汉测绘创始人、同济大学校长夏坚白等人从新汇合。

所以，抗战后期交通大学的测绘是从同济大学挖了王之卓才搞起来的，

但又不好好用人家，导致王之卓出走青岛。

武测获得最高科学技术奖的李德仁院士，也是同济校友夏坚白院士（1955年学部委员）、同济校友王之卓院士（1980年学部委员）的学生，德国斯图加特大学测量学博士。

大山猫

imperialpc 发表于 2025-1-19 18:25
1947年，南京国民政府因为经费紧张（大概率是为了准备内战削减经费），决定压缩交通大学的经费，撤销交大最 ...

就是这个意思。
两交骨肉，却不时因谁是主体伤了情分。
既然上海重交通不在意南洋，南洋又机电传家，两边各祧一段历史，岂不美哉。

imperialpc

大山猫 发表于 2025-1-19 19:22
就是这个意思。
两交骨肉，却不时因谁是主体伤了情分。
既然上海重交通不在意南洋，南洋又机电传家，两边 ...

没看出美在哪里。亲兄弟一般名字都要连在一起的。
你是西交的校友么，西交的同学同意了么？

USeen

MichaelSJTU 发表于 2025-1-18 23:04
国内第一的测绘还需要从交大借调王之卓？害得我交的大佬被一并送到了武汉。同济给我交贡献的宗师级除了杨 ...

你的说法好像同济测量是从交大引进王之卓才搞起来的，

其实，同济的测量是当时中国测量唯一的一系，

同济测量的创立，时任国民政府教育部长、同济大学校友朱家骅（1922年德国洪堡大学地质学博士）出力不少，

朱家骅博士还曾担任国民政府交通部长、国民党中央组织部长、继任蔡元培之后的中央研究院总干事（相当于现在中国科学院院长）、行政院副院长。

大山猫

imperialpc 发表于 2025-1-19 19:36
没看出美在哪里。亲兄弟一般名字都要连在一起的。
你是西交的校友么，西交的同学同意了么？ ...

沪镐两校出自南洋，本来就是民办，工科以机电为特色，所以伍公朱公都持此见解。交通给搞得官本位了。
若论铁路交通学科的创办，以唐山为开山，沪校镗乎其后。

imperialpc

大山猫 发表于 2025-1-19 20:26
沪镐两校出自南洋，本来就是民办，工科以机电为特色，所以伍公朱公都持此见解。交通给搞得官本位了。
若 ...

南洋公学的创办人盛宣怀本身是官员，官至内阁大臣，邮传部尚书，南洋创立获得南洋大臣刘坤一大力支持，所以用南洋命名。
南洋公学的赞助商主要是三个局：轮船局，电报局，铁路局，全是官办的交通机构。
这些机构后来都归邮传部管辖，创办人盛宣怀也成为邮传部的尚书，相当于现在的交通部长。
所以无论从创办人背景，还是赞助商背景，南洋公学都不是一般的民办。

大山猫

imperialpc 发表于 2025-1-19 20:32
盛宣怀本身是官员，官至内阁大臣，邮传部尚书，南洋公学主要以交通为特色。
南洋创立获得南洋大臣刘坤一 ...

南洋初办以基础文科为主，师范，中院，特科。游船部时期高等工业学堂机电，铁路两枝。机电独具特色，铁路交通则后于唐山。
既然沪校继承交通，就发扬交通五政。镐校长于机电，延南洋香火。

imperialpc

大山猫 发表于 2025-1-19 20:40
南洋初办以基础文科为主，师范，中院，特科。游船部时期高等工业学堂机电，铁路两枝。机电独具特色，铁路 ...

南洋公学培养学生主要是为洋务机构服务，三大赞助商轮船局，电报局，铁路局又都是交通机构，所以南洋公学从一开始就与交通事业结下了不解之缘，
从文科到工科的转变，主要是这些机构以前以商务为主，直接向洋人买设备，懂得中外法律，会读会写各国商务官文就可以了。后期新增了运营制造职能，急需各类工科人才。
你所说的机电，机是为铁路局服务的机械车辆，电是为电报局服务的发电发报设备，也都是交通领域内的。

fudanbridge

医学合并最关键的就是看附属医院的实力

fudanbridge

医学合并最关键的就是看附属医院的实力

MichaelSJTU

USeen 发表于 2025-1-19 19:16
不要偷换概念，王之卓不是从交大借调，而是回归同济，

王之卓是交大毕业不错，但他的背景是德国背景，

要点脸吧，我交毕业生回我交天经地义。在同济一共就待了2年，就好意思拿过来吹牛皮。而且好搞笑，还交大挖人，你真的好好笑，王老是被派到国民政府测量技术室去了，你到底懂不懂啊…..院系调整之前是借调到同济，实际上就是要去武测当大腿的。

USeen

MichaelSJTU 发表于 2025-1-20 02:24
要点脸吧，我交毕业生回我交天经地义。在同济一共就待了2年，就好意思拿过来吹牛皮。而且好搞笑，还交大 ...

不要激动，你交根本就没有测绘系，不要碰瓷，

我贴出来的图片王之卓也说同济测绘是当时唯一的一系，

另外，王之卓也是同济校友，但他在武测的作用不如夏坚白，

夏坚白是同济校长创办了武测，是武测的院长。

kapior

USeen 发表于 2025-1-20 11:00
不要激动，你交根本就没有测绘系，不要碰瓷，

我贴出来的图片王之卓也说同济测绘是当时唯一的一系，

这个说法是符合史实的。55年第一批学部委员（57只是局部增选）兼有行政管理功能，和学术水平相关性不是完全正相关，所以校长夏坚白先占了名额，其他人都要排队。但是80年才迎来第二届，王等到了机会，垄断人才培养的叶博士刚烈却没能熬过那个岁月，比较可惜。

MichaelSJTU

USeen 发表于 2025-1-20 11:00
不要激动，你交根本就没有测绘系，不要碰瓷，

我贴出来的图片王之卓也说同济测绘是当时唯一的一系，

别云了，什么逻辑。国外没测绘系的测绘强校多了去了，这也能拿来证明实力，我也是醉了。
谁告诉你测绘一定需要有个系就代表有这个方向的？你去看看测绘在国外学科都属于哪个方向？
测绘五大奠基人，夏坚白毕业于清华土建、方俊毕业于唐山交大土木、王之卓毕业于交大土木、陈永龄毕业于交大土木，陈述彭毕业于浙江大学史地系，有同济什么事啊，哪个有测绘系啊？
你真逗…….

kapior

USeen 发表于 2025-1-20 11:00
不要激动，你交根本就没有测绘系，不要碰瓷，

我贴出来的图片王之卓也说同济测绘是当时唯一的一系，

不必搭理某些人。史料都在那摆着，能懂的自然懂，不能懂或者不想懂的自然不懂。

kapior

据史料记载：
“为应对险恶时局，黎（照寰）校长（1938年）12月8日起多次致函教育部提出：为保护学校要成立董事会;拟请美国人福开森担任校长;对外改称私立南洋大学。”
“1941年9月16日学校提出成立唐文治、福开森等11人组成的校董会，改校名为“私立南洋大学”，上报教育部。”
这么看，天大一直铁了心要恢复北洋，交大只是偶尔爱好南洋。

qwerty1999

MichaelSJTU 发表于 2025-1-21 00:10
别云了，什么逻辑。国外没测绘系的测绘强校多了去了，这也能拿来证明实力，我也是醉了。
谁告诉你测绘一 ...

国外情况不清楚，但窃以为不能和国内一概而论，那么以你逻辑，国内没测绘系的测绘强校有哪些呢？清华？浙大？交大？

USeen

MichaelSJTU 发表于 2025-1-21 00:10
别云了，什么逻辑。国外没测绘系的测绘强校多了去了，这也能拿来证明实力，我也是醉了。
谁告诉你测绘一 ...

你列举的测绘五大奠基人，夏坚白、方俊、王之卓、陈永龄四人都是同济校友，

都有德国留学背景，解放前都曾经在同济大学任教，

你交呢？只能拿着王之卓说事，

而王之卓本人亲口说自己是同济校友。

kapior

叶雪安在李庄时期就受到李约瑟盛赞垄断了中国测量人才的培养，这咖位没得黑，56年即为一级教授。只是这位大牛去世的早，没等到封神之日。
教育部高等学校测绘类专业教学指导委员会管网是这样介绍的：叶雪安先生是我国著名的老一辈大地测量学家、教育家，是当代中国早期大地测量学理论和实践发展的开拓者和奠基人之一。他还先后聘请了夏坚白、王之卓、陈永龄、方俊等专家到测量系兼课。

MichaelSJTU

USeen 发表于 2025-1-21 11:46
你列举的测绘五大奠基人，夏坚白、方俊、王之卓、陈永龄四人都是同济校友，

都有德国留学背景，解放前都 ...

测绘天下第一系培养不出自己的测绘奠基人吗？实力体现在哪里？体现在拿着别人的毕业生当校友吗？
五大奠基人，交大系毕业3人，清华1人，浙大1人，天下第一系同济0人。笑。

MichaelSJTU

qwerty1999 发表于 2025-1-21 10:11
国外情况不清楚，但窃以为不能和国内一概而论，那么以你逻辑，国内没测绘系的测绘强校有哪些呢？清华？浙 ...

呵呵，从五大奠基人的履历看，解放前测绘强弱与是否有测绘系无关。建国后测绘已经成为军口管控。同济也就是个B+，和北大一样。不知道第一系体现在哪里。论人才培养不出奠基人，论学科实力现在是个B+。解放前你怎么吹都行，然而数据拿不出手，毕业生都是交大毕业生的徒子徒孙。

MichaelSJTU

kapior 发表于 2025-1-21 13:47
叶雪安在李庄时期就受到李约瑟盛赞垄断了中国测量人才的培养，这咖位没得黑，56年即为一级教授。只是这位 ...

你可拉倒吧，不是老就配称作奠基人。他什么学术成就？这样的人历史上一划拉一大把。

masterqq

我浙：我和阿南的故事你们都知道，我就不赘述了，你们继续吵。

kapior

masterqq 发表于 2025-1-21 14:56
我浙：我和阿南的故事你们都知道，我就不赘述了，你们继续吵。

我浙是清白人。