钱三强的夫人何泽慧院士晚年接受央视采访时不就说“都是抄来的”。

小梅沙

两弹方面，可能还有秘密没有解。比如没有苏联提供的原子弹数据，我们能搞出原子弹吗？钱三强的夫人何泽慧院士晚年接受央视采访时不就说“都是抄来的”。可以肯定，没有苏联的帮助，我们是不可能独立自主那么快就搞出原子弹的。没有原子弹，氢弹也就不可能了。
导弹也是如此，如果没有苏联提供的导弹样品，钱学森能自己搞出来导弹吗？或者可以这样讲，苏联提供了导弹样品和技术，如果还仿制不出来，那钱学森就太low了。仿制出来了，也不能都算是他的功劳。当年苏联的防空导弹是世界上最先进的导弹，美国U2高空侦察机就多次被我军的苏制防空导弹击落。但后来和苏联关系破解后，我国导弹技术的进展不大，空空格斗导弹引进的是以色列技术。俄罗斯S400防空反导系统在这次俄乌战争中表现太差，而我们进口的还是低档次的外贸版，性能可想而知。S300就更不用说了。除了钱学森弹道，他的贡献还有哪些？
军工方面，陆海空和二炮，陆军的坦克技术来自前苏联，二炮导弹火箭弹也是如此。飞机就不用说了，不是米格就是苏霍伊技术，轰炸机也是前苏的。海军航母是前苏技术，潜艇的静音仿制苏联基洛级，舰艇的发动机也是前苏的。我们完全独立自主的高精尖武器其实很少。

独孤九剑破刀式

原子弹肯定有帮助，氢弹路线不同。氢弹难多了都能做，还会做不成原子弹吗？最多晚1年搞成原子弹

nanpanda

青出于蓝胜于蓝！

nanpanda

青出于蓝胜于蓝！

钻木取火

高教也是苏联 后面的修补不影响苏式体系

yuquanshan

黄俄分子又在散步谣言，贬低中国军工科技成绩了。某日系学校网友们除了招生蹭中国jg热度外，平时都是热衷于美化俄日，贬低中国。
何泽慧是谦虚表达自己的工作没有科学上的独创性而已，跟苏联没有关系。

　　当时距离氢弹试验规划的时间节点很紧。何泽慧组织人员，在几个月时间内完成了
平常情况下两到三年的工作量，重新测得了正确的数据，避免了氢弹试验走上错误的方
向、错误的道路。
　【记者(曲向东)就这件事询问何泽慧先生：会不会觉得自己为国家做了很大的贡
献
　何先生答：我们觉得做这些不算什么大贡献。说老实话，这个还不都是抄来的嘛，
我们对这些不感兴趣，倒真是有什么新的发现，这倒是有兴趣。
　　曲：您觉得什么是您最感兴趣的、认为最重要的呢?
　　何：不知道了。反正学的东西有关系就是了。
　　曲：是跟这个国家有关系?
　　何：对。国家需要就是了。
　　曲：这是(您认为)最重要的事。

小梅沙

yuquanshan 发表于 2025-5-29 17:47
黄俄分子又在散步谣言，贬低中国军工科技成绩了。某日系学校网友们除了招生蹭中国jg热度外，平时都是热衷于 ...

50年代中国曾多次要求苏联援助中国研制核武器。50年代中后期，由于苏联国内政治斗争中的需要，赫鲁晓夫向中国有偿提供了一批绝密的核设备，无偿提供了核技术，派了千余名专家，帮助中国建成了核反应堆、回旋加速器、湖南和江西铀矿厂、兰州浓缩铀厂、包头核燃料棒厂、酒泉核研制基地、新疆核实验场等核武器研究所需的一整套核设施。（《苏联援华40 年真实内情》）

　　帮助中方建立第一座重水反应堆和第一台回旋加速器，培养六千多科研人员

小梅沙

对于当时中国在导弹方面的技术水平，中国的导弹专家钱学森评价说：

　　射程300一500公里的火箭，弹体及燃料有两年可解决，但这仅是20%，还有80%的自动控制问题，如果没有苏联或其他国家的资料，靠中国现有的条件从头研究，可能要将近10年的时间。（储峰《苏联对中国国防科技工业的援建(1949一1960)》）

　　所以，苏联的援助对中国迅速解决导弹和火箭问题至关重要。

从1957年开始，苏联开始为中国提供了导弹人才培养、导弹及火箭实物样品和技术资料、仿制技术等全面援助。

　　1956年12月29日，苏联向中国提供了两枚P-1导弹，以供中国技术人员研究。

1957年12月20日，两枚P-2型地对地训练导弹在满洲里火车站交付中国，还有1个营的主要技术装备，包括地面测试、发射、校正、运输、加注等设备45件。（李伶、周飞：《横空出世的中国导弹部队》，《党史博览》2002年第9期，第11-12页。）

12月30日，以列米盖杜柯夫少将为首的苏联专家组抵达北京，帮助中国进行导弹使用、仿制及靶场的勘察设计工作。

　　P-2型导弹虽然已经在苏军中退役，但对处于空白阶段的中国而言，仍是非常珍贵的学习材料。

钱学森非常中肯地说：

“P-2型导弹是苏联第一代产品，谈不上先进，但对我们来说，毕竟有了教学实物，可使我们少走弯路，我在美国就没看到这样的实物。”

P-2型导弹为中国培养了首批导弹技术人员及导弹部队军官。

　　参加训练的学员共533人，另有见习人员150名，分成23个专业教学组，采取按职务对口教学的方式，由苏军导弹营官兵直接任教。

前3个月完全是接受苏联官兵手把手的教练，以后是自己独立组织培训。

到1959年7月24日训练结束，共培养了地对地导弹专业技术骨干1357名，为中国导弹部队的诞生和发展奠定了坚实基础，同时也培养了大批技术人才、教员和管理干部。（李伶、周飞：《横空出世的中国导弹部队》，《党史博览》2002年第9期，第11、14页。）

　　1958年10月6日，苏联帮助中国建立了第一支地空导弹部队，代号为543部队。

11月27日和29日，苏联提供的4套萨姆-2地对空导弹运到北京，其中2套装备空军部队，1套给五院进行仿制，1套给20基地（酒泉核研制基地）做试验用。前来任教的苏联专家共95人。

当时负责组建导弹部队的张伯华回忆说：

　　苏联专家组来后，我们一起研究了教学大纲、计划，按专业进行编班。12月21日，改装训练正式开始。为了保证苏联专家讲课，我向空军机关要了53名俄文翻译，组成翻译小组配合教学。参加这期训练的有1营全体和2营、3营的营连干部，以及机关、院校、基地等16个单位共464人。理论训练分17个专业进行，兵器和操作训练分成四类，其中实战部队由苏军导弹营负责对口包教。1959年4月经过实弹打靶考核，成绩均为优秀。随后，在靶场举行了兵器装备交接仪式。苏联专家及导弹营官兵完成训练任务后便陆续回国了。（张伯华：《组建第一支地空导弹部队的回忆》，《空军回忆史料》，第489-493页）

　　到1960年，苏联共向中国出口了4种型号的导弹样品及其技术资料、部分生产设备和制造导弹的原材料。

中国据此研究导弹样品和苏联提供的技术资料，于1960 年冬季仿制成功尔—2型近程地地战略导弹，1963年成功仿制克—5爱姆型空空战术导弹，命名为霹雳1号；1964 年仿制成功斯—75型地空战术导弹，命名为红旗1号；1966 年成功仿制“冥河”（П-15）型反舰战术导弹，命名为上游1 号。（潘正祥《50年代苏联对华的军事援助》）

此外，赫鲁晓夫还答应向中国提供P212型火箭及其技术资料，而且将п型以及防空火箭 “泥火山”这两种自导引有翼火箭的样品运到中国。（谢尔盖赫鲁晓夫。导弹与危机——儿子眼中的赫鲁晓夫[M].北京：中央编译出版社，2000.263-264.）从现有的史料看，苏联对中国的援助还有：

　　可以发射核弹头的SS21（8A11）和SS22（8ZH38）型号的战术导弹、潜艇发射的弹道导弹（SLBMs）以及液态燃料的火箭R211FM，提供了这些导弹和火箭的技术资料、设计、组装和生产。

小梅沙

由于导弹、核武器等尖端技术需要处理大量数据，如果全靠人工运算，显然不可能完成，因此需要与核技术与导弹技术发展相配套的电子计算机。

苏联帮助中国制造了科学院计算机技术研究所的104计算机和华东计算机研究所的J501 计算机，为解决中国第一颗原子弹理论设计和核爆炸问题提供了重要计算工具。（张柏春，姚芳，张久春，蒋龙. 苏联技术向中国的转移：1949) 1966 [M ]. 济南：山东教育出版社，2004：373- 374.）。

1959 年中国科学院对苏联专家十年工作做总结时，对苏联专家在发展计算技术方面的援助做了如下评价：

　　计算技术科学研究，我国原是空白点。苏联的援助对我计算技术科学的发展起着巨大作用。

先后请了7 位苏联专家。

苏联专家对我们如何开展计算技术研究提出了指导性的全面意见并系统地传授了程序设计的理论与方法，给计算技术打开了第一道大门。

我们研制M-3 计算机及第一架大型计算机104 机时，专家帮助我们解决了磁心制造及磁心存储器调整，运算控制调整，外部的设备的研究及调整，以及机器总调等重要关键问题，在这样短的时间内，试制这样复杂的机器，如果没有苏联专家的帮助，那是不可设想的。（中国科学院，中国科学院苏联专家工作十年总结，1961 年10 月17 日中国科学院档案61-4-37。）

yuquanshan

小梅沙 发表于 2025-5-29 18:04
50年代中国曾多次要求苏联援助中国研制核武器。50年代中后期，由于苏联国内政治斗争中的需要，赫鲁晓夫向 ...

对于苏联的援助要感谢，但没必要拔高。你造谣何院士，暴露了你的反华媚俄跪日本性。

wangda

钱还是挺务实的

天乙贵人

三哥鹤舞到底是吃谁家的？

小梅沙

yuquanshan 发表于 2025-5-29 18:16
对于苏联的援助要感谢，但没必要拔高。你造谣何院士，暴露了你的反华媚俄跪日本性。 ...

何泽慧在接受央视《大家》栏目访谈时，主持人问她是否为国家作出贡献而感到自豪和骄傲时，她回答说：“有什么自豪骄傲的？都是抄的。苏联专家接到撤回国的消息，马上把全部原子弹的资料、图纸让我们抄，抄写不赢让我们用相机拍”‌‌。她进一步解释说，苏联的原子弹资料是美国科学家故意泄漏给苏联的‌‌。

yuquanshan

小梅沙 发表于 2025-5-29 19:08
何泽慧在接受央视《大家》栏目访谈时，主持人问她是否为国家作出贡献而感到自豪和骄傲时，她回答说：“有 ...

你这种无耻造谣的下贱黄俄分子，简直是丧尽天良。那个访谈有完整的视频，压根没有你造谣的这些内容。

MichaelSJTU

不能这么理解。靠着别人的帮助，不代表就是全抄。仿制是肯定的，这不需要怀疑。

kapior

有没有一种可能，何院士只是抱着革命乐观主义精神淡化一下仿制难度？这个公众意识中全靠自己造的印象出入比较大。

yuquanshan

何泽慧说的压根不是指原子弹，而是指数据测量工作。小梅沙这是无耻造谣。
      

曲向东：您能不能帮我们回忆一下，在居里实验室和钱老一起发现三分裂、四分裂现象，当时这个发现的过程？

何泽慧：这个简单得很嘛，你要发现东西容易得很我告诉你。这有什么过程？你做工作细致点就成了，谁都会发现。

曲向东：那您是怎么发现的？

何泽慧：看见了就发现了。
曲向东：看见了？

何泽慧：你在那检查出有什么东西你就可以发现，每个人都可以发现好些东西，除非你一天到晚不动脑筋。

曲向东：您当时一共做过多少次实验为了这个发现？
何泽慧：这个一天到晚在那儿做实验，我造了个云室，那一天几百张照片，你去看吧，分析吧。做完了就搁那，做完就完了？你要去那里头找东西呀，你不找当然没有啊！

曲向东：回来以后您和钱老做的最重要的一件事就是建立原子能研究所，那段时间是很艰苦的吧？（注：1948年，钱三强与何泽慧回国）

何泽慧：原来我们就是，那时候一个彭桓武也是跟我们一块儿回来的差不多。什么仪器也没有，到街上去旧货摊买东西，买个钳子也都要现买，什么也没有。

曲向东：到旧货摊上买东西，现来装各种仪器。

何泽慧：我那时候造云室啊，是不是，我觉得倒是挺有兴趣的，自己来解决问题。曲向东：您还记得当时自己解决了哪些…通过这种自己的办法解决了很多难题吗？


何泽慧：没什么感觉，我觉得反正难不倒我，呵呵呵呵。

曲向东：原子弹研究的时候，您有没有想到，我不能够参加原子弹研究这些核心的工作，所以会受到一些打击，会情绪很不好？（注：1959年苏联专家撤退，钱三强负责推荐中国专家参与核武器研究，何泽慧亦在被推荐之列，但最终未获批准）

何泽慧：打击我不怕，我就不怕，打击嘛打击，谁合理不合理。我对国家怎么样，有益处我就做，不管对得起你对不起你。有的人就是那样——争，是不是，我就不争。

曲向东：那个时候有没有会觉得刚刚作出这么大的一个贡献…（注：1967年，中国成功爆炸氢弹，决定成功与否的一项关键数据是由何泽慧先生领导的小组以极短时间实验获得。1969年，钱三强与何泽慧被下放到陕西合阳干校劳动）

何泽慧：我们觉得做这些不算什么大贡献，我说老实话，这个还不是都是抄来的呗，是不是，我们对这种不感兴趣。倒真是有什么新的发现，这倒是有兴趣，我们有些工作，要是真的新发现的话。

曲向东：您觉得什么是您最感兴趣

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其实是大家的认知不在同一个层面，就像考试，有人认为60分万岁，有人认为至少要考到80分才算好，更严格的人要求考90甚至100.
当年做毕业论文，我同学的导师要求很严格，30分只给他打了25分，到了系里觉得他做得真不错，横向对比后，硬是给他改成了29分。
大家对创新的理解也有偏差，有人觉得我东抄西抄，只要能凑出一篇论文发表了就是创新，还有人认为只有自己搞一套体系，搞一个从来没人搞过的才是创新，比如爱因斯坦搞的相对论。
所以爱因斯坦一辈子好像只发过几十篇论文，而我们很多普通教授才40岁都能发几百篇。
何泽慧院士这么说有道理，的确大多都是抄袭，美国也大量抄。民国的很多所谓大师只是有机会去欧美学习了一把而已。
严格意义来讲，我们的确没什么创新，什么叫创新？力学三大定律、相对论、量子力学，低级一点互联网、有限元、区块链，我们大多数只是应用罢了。
两院上千个院士，真正能拿得出手的创新成果有几个？