鲧治水的范围主要是嵩山南登封地区，大禹兼治伊洛地区

独孤九剑破刀式

铜石并用时期大范围治水是不可能的。

西周中前期，周人开始神化大禹

独孤九剑破刀式

登封王城岗大城前约2055-前2000是大禹、启、太康前期的都城。新寨前1950-前1750是少康中性到迁都斟郇之前的都城。二里头是斟

独孤九剑破刀式

太康后期、后羿、寒浞都城应该在二里头附近，或者在二里头下面

独孤九剑破刀式

鲧更像是拒绝协同治水

山海城工

“鲧作城”，“禹生于西羌”，鲧禹古夏一族更可能发源于陕北黄河大拐弯之处的石峁。考古发现该处上古时有连绵湖泊（类似老美西北五大湖），且湖泊与黄河相连（类似洞庭湖、鄱阳湖与长江），鲧作为黄河中上游族群不愿让水资源白白流走，同时也为了在“洪水茫茫”时减少对下游的放水，于是筑堤坝蓄水（类似三峡水库），奈何雨水洪水太大，超过了堤坝承载力或者说高估了自身的堤坝拦截能力，洪水冲垮堤坝反而对下游部族造成巨大损害，于是被流放杀害；禹吸取教训，改堵为疏（其实该筑坝的地方还是要筑），治水成功。只是长期结果是河套淡水湖逐渐消失，河套衰落，治水成功后东南平原（河南东部）兴起。

山海城工

二里头是个移民城市，人口来自周边各地，只是夏晚期的经济都城（类似纽约）；夏晚期的军事政治都城（类似华盛顿）可能在山西西南部夏县一代，鸣条之战发生在那。

山海城工

周王族自称其祖先曾经世袭夏代农官，认为周灭商是“复我有夏”，自然会鼓吹禹；但这不是否定禹治水功绩的理由。同期世界范围内都有大洪水得集体记忆，只有华夏一族是“人胜天”治水成功延续文明的。

山海城工

不要低估古人的迁徙能力和范围：浙北良渚风格玉器在陕北石峁发现，石峁玉璋在二里头出现，可能来自学习、交换，也可能直接就是人群迁徙。

山海城工

山海城工 发表于 2026-10-8 20:22
“鲧作城”，“禹生于西羌”，鲧禹古夏一族更可能发源于陕北黄河大拐弯之处的石峁。考古发现该处上古时有连 ...

禹生于石纽，兴于西羌。

独孤九剑破刀式

山海城工 发表于 2026-10-8 20:28
二里头是个移民城市，人口来自周边各地，只是夏晚期的经济都城（类似纽约）；夏晚期的军事政治都城（类似华 ...

鸣条之战的确在晋南。
夏桀逃亡的南巢在合肥一带

山海城工

独孤九剑破刀式 发表于 2026-10-8 19:48
鲧更像是拒绝协同治水

各类文献记载的都是鲧治水九年不成，没提到他拒绝协同治水；相反，四岳（指四方部族，四可能是空间方位泛指，“四岳”就是天下所有部族意思）皆（注意这个词）推荐鲧、禹治水，既是对这一部族治水能力的认可，也是对其会公正协调各部族的治水态度的信任，“拒绝协同”没有依据，尤其是，如果鲧是“拒绝协同”的，为什么其死后，四方部族还要力举同一部族的禹继续治水呢？鲧九年治水没成功更可能是还没到成功的时间，或者发生大规模溃坝事件，至于被杀以及恶评更可能是Zz原因；禹的治水改堵为疏，部分也是建立在前期“堵”（两岸建堤坝）的基础上，只是减少拦截坝直接对抗大洪水，改为顺应水性将水由河输送到海，但其实该堵的地方还是要堵，没有两岸的堵，顺流的疏是做不到的，疏流到海是目的，能两岸筑堤堵住才是能力和主要工作。

山海城工

山海城工 发表于 2026-10-9 08:00
各类文献记载的都是鲧治水九年不成，没提到他拒绝协同治水；相反，四岳（指四方部族，四可能是空间方位泛 ...

除了“凿开龙门”等（减少大自然形成的“拦截坝”），这类工作是为了疏，不是两岸的堵。

tsenway

传说中治水或许发生在洪灾之后江汉地区。
江汉地区排涝之后，
舜被流放岭南，
失宠的潇湘二妃杯具了。

闲来扯淡

1.不要怀疑古人的迁徙能力
2.不要固守中原文化起源论
大禹死后葬于会稽山，可以合理推测治水范围覆盖黄河、长江流域。

tsenway

5000年之前的事，没必要过度猜测。
50年的巨变都有意忘记了。

闲来扯淡

炎黄与蚩尤的涿鹿之战（河北张家口），是红山文明与中原文明的战争，战败方被向南驱逐至两湖地区。
不然没法解释为啥在河北张家口打仗。