国家国防科工局拟提名2025年度国家最高科学技术奖

tmacnumber1

游走江湖 发表于 2025-6-26 17:35
连youshi都不知道或不敢正视的人，大谈别人魔改等等，我就知道他们是地域黑的喷子。 ...

! a) Y' Y% R0 |+ C和你讨论的意义不大 你连正视北所的尸位素餐的都不敢
( t7 }- C6 P$ M2 l2 _
你谈什么611 本来航空技术互有学习的
) m) [/ i) H& h4 P2 B
宋总不过世  轮不上北所 这不是窃取？

此外  成飞和北所谁赢谁输 心里没一点数
4 q# G, J* a, T4 a% ^9 n! y& y2 U
至于说北所一机八院士 难道不是事实  且评院士 那么多年  611就一个  
7 O2 W4 U* X* k6 B- u, F  h
6 [7 |+ E3 a% \  t7 G  c没点数吗？

tmacnumber1

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 17:53
和你讨论的意义不大 你连正视北所的尸位素餐的都不敢

* |! O3 @( U; w% _+ {你谈什么611 本来航空技术互有学习的

- ?5 x; p6 }; s  }这种感觉就是马伟明是电磁弹射的发明者
  i" B3 P9 R+ b  J5 Q) ]
9 E. L5 F8 T5 M4 a+ }+ M理所应当的最高奖  然后如果过世了
8 O+ p( a8 {4 u9 F! Q0 G
& O. k& d# s4 J% \: Z! F然后最高奖发给了落后的蒸汽弹射  

长岛

& d* H9 Z4 Y# u) g0 {: D

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 17:55
这种感觉就是马伟明是电磁弹射的发明者
; h) F* t9 Q2 D0 L* R: m5 a
理所应当的最高奖  然后如果过世了
2 Q+ ?7 D1 b- R: U- b: Q

那按你这么说，该给谁呢？第一没了，第二递补不是很正常么，还是说宁肯谁都没有，像我上面说的。

tmacnumber1

长岛 发表于 2025-6-26 17:57
那按你这么说，该给谁呢？

如果按照正常的  宋总过世就该给杨伟  那个时候杨伟可没放错

因为当时先例都是给的80多的院士了  也就去年给了年轻的薛其坤  没有先例
" X8 s; E; y: ^0 z
如果不给 那就给其他没有争议的军工领域  大把的  特别东风系列的总师还有不少  这些可是世界领先

tmacnumber1

长岛 发表于 2025-6-26 17:57
那按你这么说，该给谁呢？第一没了，第二递补不是很正常么，还是说宁肯谁都没有，像我上面说的。 ...

& X' u. v, W( d' L5 j/ J$ G; Z8 W因为J8 从任何角度看都是落后的 也不具备突破性成果  只是小圈子院士自嗨

2 t1 M8 f- e  n+ Q一个仿制的落后机型居然8院士

且不说宋总也参与了早期的设计

长岛

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 18:01
! C4 c0 Q$ V1 q1 a4 e, N; L如果按照正常的  宋总过世就该给杨伟  那个时候杨伟可没放错

因为当时先例都是给的80多的院士了  也就去 ...

首先最高奖跳过三代机直接给四代机不妥，而且集团领导也有动机推一个上来，无论是谁有总比没有强。
  h& P/ A8 N. H+ f; r( e再有最高奖实际是个终身成就奖，给了杨伟，后面他又做出了更大的成就，拿什么去奖励。
最后这个也是排队的，杨伟不犯错的话早晚能拿，能拿两个为啥只拿一个？只不过造化弄人罢了。
6 |! d* n$ f- T0 a1 B( A$ p

长岛

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 18:04
/ E- e# S" I  ~' Q% n因为J8 从任何角度看都是落后的 也不具备突破性成果  只是小圈子院士自嗨
, i3 C) ?0 c7 ?# j' b4 u
一个仿制的落后机型居然8院士  ...

( T6 F- |* D1 c顾能评上就说明一切了，宋死了固然可惜，但其他的候选人也不是吃干饭的，起码顾在最高奖里面也不是最水的。

tmacnumber1

长岛 发表于 2025-6-26 18:13
4 Q: f1 A' r  y& h3 W( c首先最高奖跳过三代机直接给四代机不妥，而且集团领导也有动机推一个上来，无论是谁有总比没有强。
  X5 [2 a# }, ?. X$ }; W# Q再有 ...

意义不一样  611就一个院士宋总 然后带弟子做出J10 J20
, S: r0 m6 I1 k  X: I! ^
- W" ?; s/ q6 ?2 W3 y  f* O: z0 M1 q很多北所的徒子徒孙还不承认611的强大  611受了多少委屈多少气

7 V, r. P" }5 c' u9 i% v, V最高给了顾 就是打611的脸  胯下之辱的感觉

长岛

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 18:01
; u& [, `5 A* {( S如果按照正常的  宋总过世就该给杨伟  那个时候杨伟可没放错

因为当时先例都是给的80多的院士了  也就去 ...

东风系列研制出来的时候就不落后吗？F22啥时候首飞的？正是老一辈筚路蓝缕的精神才值得最高奖。

yuquanshanbaba

哈军工出来的宋总带着一帮华航的徒子徒孙为中国航空事业撑起一片天，纵然因为宋总去世没有最高荣誉，也不应该被抹黑，被抹杀。

长岛

yuquanshanbaba 发表于 2025-6-26 18:24
哈军工出来的宋总带着一帮华航的徒子徒孙为中国航空事业撑起一片天，纵然因为宋总去世没有最高荣誉，也不应 ...

9 e0 m& L1 W, A, H' n没人抹杀宋的贡献，为啥给了顾就是抹杀宋呢？没给钱学森难道就是抹杀钱学森了么？

tmacnumber1

长岛 发表于 2025-6-26 18:16
顾能评上就说明一切了，宋死了固然可惜，但其他的候选人也不是吃干饭的，起码顾在最高奖里面也不是最水的 ...

这点我承认 还有王大中  清华这种事情上没啥下限

长岛

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 18:28
这点我承认 还有王大中  清华这种事情上没啥下限

9 l. F: S. U3 Y5 W0 x$ W还是那句话，圈子游戏。再说大清报团又不是一天两天了，不论学界政界。

yuquanshanbaba

某些怀着某种目的抬北所的，在那不怀好意地说j10抄袭鱿鱼的幼师，拜托，你能不能有点基本常识。歼十脱胎于歼九（1965立项），从那时候，就已经是鸭式布局。
( o1 [" R. M; J* X0 D- I
我就笑了，你沈飞拿着测绘尺测绘米格，好意思说成飞抄袭。

谁是守旧派，谁是开拓者，看军方最后把三代机的单子给谁就行了，不言自明。
- Y' e5 A1 `( d) v6 e( ]( n
躺在功劳簿上的守旧派评了八个院士，开拓者宋总遗憾没有获得最高荣誉，这不得不说是成功者的一种悲情色彩。但为国铸剑的不会计较这些，继任者们已经完成了从必然王国到自由王国的飞跃。

长岛

其实要真的不服气，应该去和2016年前的最高奖得主去比，论一下为何宋在世的时候没拿到。

yuquanshan

yuquanshanbaba 发表于 2025-6-26 18:32
某些怀着某种目的抬北所的，在那不怀好意地说j10抄袭鱿鱼的幼师，拜托，你能不能有点基本常识。歼十脱胎于 ...

看最后国家把最高奖给了谁，岂不是更靠谱？

长岛

yuquanshan 发表于 2025-6-26 18:54
, [3 [: P- T0 h. m( p7 Z看最后国家把最高奖给了谁，岂不是更靠谱？

照你这么说北航不如南理工

看海

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 17:55
0 ~" T( c4 I8 H6 I这种感觉就是马伟明是电磁弹射的发明者
6 j4 m% y1 |* h$ l9 K
; J8 \/ t8 `% ^8 @  B9 ^理所应当的最高奖  然后如果过世了
1 L, x1 }5 o0 U7 B( Z$ F

拜托还是先替马老先生低调一点

看海

长岛 发表于 2025-6-26 19:01
照你这么说北航不如南理工

不如也很正常。多个维度看事情。

aoitsukasa2me

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 18:19
( y2 L! W" d4 Z! c0 t& U意义不一样  611就一个院士宋总 然后带弟子做出J10 J20

  }( h4 n& |" s! L9 ?8 G0 I很多北所的徒子徒孙还不承认611的强大  611受了 ...

9 q2 ]+ `0 ]% W( y4 d       归根结底还是当时国家给的任务不同导致的，给北所消化掉侧卫系列，同样是个不小的任务，类似中国高铁的引进-消化-吸收-再创新，在这个过程中解决掉了连苏联/俄罗斯都没有解决的苏27相关问题，造出了世界上最强侧卫歼16（让俄罗斯专家至今念念不忘），而歼16的造价比歼20都贵，也是我国主力中的主力。
        而留给南所的只有一条路，不把自主创新搞出来就得玩儿完，只有歼9、歼10这险峰一条路，当时成飞（132）还在魔改歼7也没有功夫和611形成合力，后面因为合并，把132马上就要做完的枭龙转给611，两家的老人们还打了不少笔墨官司，详见相关回忆录。

yuquanshan

长岛 发表于 2025-6-26 19:01
, t0 D( S# `( p- }: [' d2 O' a' F9 |照你这么说北航不如南理工

# w0 R4 W8 U0 s2 P/ C0 U5 q& \兵器本来就不如南理工

yuquanshan

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 18:04
, d8 e4 ~% n: H" q因为J8 从任何角度看都是落后的 也不具备突破性成果  只是小圈子院士自嗨
: @2 A. e. h3 N0 u* N+ g
1 Q: [1 |4 W% F# F/ K) \一个仿制的落后机型居然8院士  ...

* u. c  R4 L4 u歼8如果当时是落后的话，就不会有宋总杨总任意挥霍的20年时间了。看看伊朗，有点儿苗头就跟你炸了。歼10歼20都是工业体系进步的结果，而不是总师们有什么大贡献。相反，歼八系列则是在落后工业体系下保障了航空军力和国土安全。
国家把最高奖给歼八，就是最好的证明：歼八系列功勋卓著。而歼10搞了20年，进度严重迟缓，定型即落后，只是依赖于超强的工业体系给挽救回来了。
/ |3 u1 \$ f- \; M& l蹉跎了20年时间才定型的东西，委实没有脸面瞎吹。给你20年时间挥霍，进度严重滞后也不给你下马，你还叫屈？
601的优势就是无论多难的活，几年时间也跟你啃下来，绝不给国家误事。高空高速能力？短时间内弄出来了。超视距打击能力？短时间内弄出来了。舰载机？短时间内啃下来了。
国家的态度，远比几个上头的伪军迷更客观公正。

游走江湖

3 G6 f* y+ \7 C3 K: p! F2 u# X6 V. L

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 17:53
7 M5 E* f1 t- M% j4 I和你讨论的意义不大 你连正视北所的尸位素餐的都不敢
/ h3 t% U" I1 G$ J, `
你谈什么611 本来航空技术互有学习的

“北所一机八院士”不知道谁造出来的，顾总师给算成2个院士，j15一个院士，与j8无关，还有一个是结构件增材制造的院士，不算j8产生得院士，你们成飞也用了增材制造技术的，去掉这4位院士，还剩4位院士，j8和j8二，两个机型4位院士多吗？值得你们这样喷？

aoitsukasa2me

yuquanshan 发表于 2025-6-26 19:28
# M+ M+ s% w4 h% I( e) e歼8如果当时是落后的话，就不会有宋总杨总任意挥霍的20年时间了。看看伊朗，有点儿苗头就跟你炸了。歼10歼 ...

/ Y3 m" a- }. w& N( _" [       蹉跎20年不就恰好证明独立自主研制三代机确实难和不易吗？没有这“挥霍”的20年，给歼10配套的厂所做出来的配件和系统如何才能变成熟可靠？总不可能不国产替代，一直引进？想想这20年相关工业制造业如何升级、脱胎换骨的？不可厚此薄彼，也不可偏废。

yuquanshan

aoitsukasa2me 发表于 2025-6-26 19:49
蹉跎20年不就恰好证明独立自主研制三代机确实难和不易吗？没有这“挥霍”的20年，给歼10配套的厂 ...

: x/ |, K- a  Y) R8 i. j601小步快跑，也是自主创新，也一直在搞国产替代。一个十几年都定不了的伪型号，产量长期是0，能有啥带动能力？蹉跎20年其实是等待基础工业体系能力上来，这个能力的提升跟“独立自主研制三代机”的团队关系不大。该团队只是“学”了先进的设计理念，却无法与现实的工业能力相结合，只能是苦等20年。

游走江湖

tmacnumber1 发表于 2025-6-26 18:01
如果按照正常的  宋总过世就该给杨伟  那个时候杨伟可没放错

因为当时先例都是给的80多的院士了  也就去 ...

% v  f. A$ `) d- N. J; |最高科学技术奖，给谁是国家评选的，不是北所能决定的，那是国家根据贡献给的荣誉称号，顾参与了j6、j7、j8、j8二的设计，历史贡献是有的，给他没什么错。至于杨，还有机会，给他没什么意见，但不能说顾得那个就应该给杨，杨当时还没评上院士呢，怎么给？

aoitsukasa2me

yuquanshan 发表于 2025-6-26 19:53
601小步快跑，也是自主创新，也一直在搞国产替代。一个十几年都定不了的伪型号，产量长期是0，能有啥带动 ...

4 ~- P' X" R6 S, G: h       恰恰是601的小步快跑导致当时在10号新歼项目中拜给了611。如果歼10最后没成，你可以说它是个伪项目。问题是，611和132把10号新歼吹的牛给实现了，顺带还搞了歼7系列魔改、枭龙，这两个系列也是在小步快跑，也用了一些歼10、歼20的技术。不靠歼10带动靠啥带动？当年航空工业集团的自研经费大部分都给了歼10项目，这个事情航空工业系统内部都是知道的，而且兄弟场所之间也在抱怨10号新歼经费占用太多了。
2 O" Q8 I' s4 q; g$ D& f* f, N       说到产能爬坡，本身也跟工艺制造密切相关，歼31/35这么久了，量产了吗？歼20定型到量产也用了很久。

游走江湖

yuquanshanbaba 发表于 2025-6-26 18:32
' |/ t( X6 ~$ g) Z* z, M# ~% E+ P某些怀着某种目的抬北所的，在那不怀好意地说j10抄袭鱿鱼的幼师，拜托，你能不能有点基本常识。歼十脱胎于 ...

5 y/ a- q2 l5 L; L9 ~. ~鸭式布局，是发动机推力不足而不得已采取的办法，也不是什么先进的东西，目前全球五款四代机，只有j20是鸭式，多了一个活动面，反射面积增大，以后五代机不会有鸭式了。

yuquanshan

- R$ c% S* e9 X

aoitsukasa2me 发表于 2025-6-26 20:07
+ {: e  B7 W+ J* ]) z: X5 g# j恰恰是601的小步快跑导致当时在10号新歼项目中拜给了611。如果歼10最后没成，你可以说它是个伪项 ...

十年定不了型，就是伪项目，最后无非是依赖于基础工业的能力提升给挽尊回来。不是败给了611，而是总得有人去解决眼前紧迫问题，不能是都等着20年后依靠时代红利躺赢。1990年代总得有人出面迎敌，而不是跪求美帝给20年时间研发新机。

aoitsukasa2me

游走江湖 发表于 2025-6-26 20:09
2 j& [  f8 {: X: ]鸭式布局，是发动机推力不足而不得已采取的办法，也不是什么先进的东西，目前全球五款四代机，只有j20是 ...

       美六代F-47的鸭翼呢？