如何看待1915年陈独秀认为上海最好的学校依次是同济、圣约翰、震旦？

大山猫

kjybig 发表于 2026-3-11 11:34
地震当时是假期，应该不会很严重，记得高考那年，西南交大来招生的老师，有一位是我们县的，和我的一位高 ...

主要是师资和设备的损失，学生更新是最快的。

躲猫猫的猫

在诸多历史经纬中，政治因素独占一份。1945年日本战败，以戴季陶为首的亲日系失势。同时战败的还有德国，德系势力被压制。1949年国民政府垮台，蒋系势力被清算，中央大学、浙江大学首当其冲。1949后跟苏联蜜月期，哈军工横空出世，那时候的外语是俄语。“苏修”上台，关系紧张，哈军工解体。如今中美如夫妻、中俄如兄弟，哈工大受益。所以，聪明的大学校长应该两手准备：一只手坚决跟着党走，比如前天有政协委员提出建立“中国式现代化”一级学科，那你就赶紧拥护；但你知道，中国人从来都是说一套做一套、表里不一，在看似汹涌澎湃的表面之下，还有一个结构性的、沉静如海的、难以变更的基础性根底，所以你要把二手准备放在“下水道”，当阳光照进来的时候，你就是先驱。虽然zzj势并不起完全作用，但你得有见风使舵的能力。我不是在教导腐朽的“生存智慧”，而是这片土地太险恶，东亚就是全球政治秩序的垃圾场。如果你要扎根这里，就不能素面朝天，你必须抹点让施主高兴的粉脂。

panchow

钻木取火 发表于 2026-3-11 12:03
民国学工科 跟现在学文科 一样  无用武之地

看什么工科，只要匹配当时的经济发展的就有用，就业导向

如挖矿、修路之类的

当年唐交NB哄哄，就是因为开的都是当时的热门专业，所以N多人报考（经费也多，国家重视）

再如四川师大十几年前的定向生分数非常低，因为需要回巴中、达州等等比较落后的地方工作；而现在分数却比普通的师范生都要高了，因为普通的师范生工作没保障。这个也是我上个月去成都出差听同行说的。

一句话，就业导向！复旦大学、中山大学、对外经贸大学、北京邮电等等，当初招生牛得不看清北，也是因为毕业就能进很好的单位，没必要去清北图个虚名。

panchow

顺便替同济吹一下

为啥47年同济的设备、经费等等均可以位居前列呢（她实际是错过了二三十年代中国高校的腾飞的，大家都扩招的时候，她还是只招几十人）

一是有一位好校友朱家骅，出任教育部长的时候推动其成立测绘等很多后来很牛的专业，第二次出任教育部长的时候，又给同济嫁接很多资源。

其次，同济大学在抗战中贡献很大，据说有“十军工，九同济”的说法，大量同济人在军工企业服务、为国效力；同济大学当时是德国培养模式，军工机械很强大，中国主要的军工厂的核心技术人员都是同济、上交的，而且同济人占绝对主导地位。

再加上校友朱家骅的帮忙，同济有点类似战时的MIT，与国防工业结合得很紧密，各类资源、设备等都不少。

kjybig

大山猫 发表于 2026-3-11 12:53
主要是师资和设备的损失，学生更新是最快的。

唐山市政府应该有钱，也想扶持高校，但是没有基础雄厚的高校，当年就是因为选址问题，唐山工学院去了峨眉山，对学校与河北省来说，是一个双输局面，太可惜了，现在也只能是一声长叹

kapior

panchow 发表于 2026-3-11 13:37
顺便替同济吹一下

为啥47年同济的设备、经费等等均可以位居前列呢（她实际是错过了二三十年代中国高校的腾 ...

以现在的视角看，同济在上个世纪二三十年代严控规模的做法确实是失败的。因为后来成名的人物基本上都是先在国内读书再出国镀金回来的，更多的是依靠国外的培养。同济学生基数小，而且二战后德国失去科技霸主地位，同济在后来的人才产出方面就不够出色。不过放在当时的视点看，可能会有不同。小而精模式更利于一时发展，教学要求严，质量口碑好，社会声誉好。造成这个现象的主要原因是，同济作为德国援建的学校，中方的办学自主权一度受到了很大限制。二战之前同济大学医学院、工学院的教学都是由德国人掌管（国民政府也乐见德国输出科技），师资为德语区欧洲人及少量留德归国中国人，德籍人员由德国支付薪酬，学校的仪器设备也主要来自德国捐赠。二战后，德国人退出，同济才开始由中国人全面接盘，不过李庄时期还是太穷没能显著扩大规模，回归上海后规模扩张很快。

USeen

panchow 发表于 2026-3-10 21:47
很多人不明白为啥中国乃至日本都是学德国，而没有学*当时更先进的英国、法国乃至渐露头角的美国

我今天义 ...

当作趣闻轶事讲讲可以，但经不起推敲，

清政府学*德国是因为德国的实力：

1913年德国钢产量达到1894万吨，远超英国的779万吨，是其2.4倍；

德国在第二次工业革命中的快速转型，尤其在电气、化工和机械制造领域领先全球，把英国远远甩在后面：

电气方面有西门子、博世、大陆、菲尼克斯

化工方面有巴斯夫、莱茵集团、拜尔

机械制造方面有蔡司、蒂森克虏伯、库卡、海德堡机械印刷

汽车方面有奔驰、宝马。。。

春华秋实

panchow 发表于 2026-3-10 22:35
同济二三十年代每年毕业几十人，甚至不能称为大学呵

“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春”

这是官方文章，“十军工，九同济”的事实阐述。同济大学由于有抗日的军工专业机械研制，校舍被日机炸毁，六迁校园到李庄，有什么官方帮助？只能艰苦创业。有的伪校，在汪伪政权下苟且偷生，却是快速发展。985建设，某蛤蟆校友更是给予很大帮助。

eagerbeaver

纠结于历史一点意义都没有。如果同济现在还是上海滩第一高校，论坛里这么多同济id一个也考不上同济了。所以立足现在放远未来，搞什么考古?

tekkaman

都是哈利路亚大学

kapior

tekkaman 发表于 2026-3-13 08:14
都是哈利路亚大学

错。圣约翰和震旦是教会大学没错，但是同济不是教会大学。同济是宝隆博士在中德两国政府和社会各界支持下创办的科技大学。你见过哪个教会大学不搞神学和法政而只致力于搞医工的？教会大学在民国都没能获得“国立”资格，在解放后也全部被取缔了。

大网

eagerbeaver 发表于 2026-3-13 08:13
纠结于历史一点意义都没有。如果同济现在还是上海滩第一高校，论坛里这么多同济id一个也考不上同济了。所以 ...

照你意思不研究历史了？研究等于纠结？应试教育出来的人逻辑和猪差不多

还是照你意思，杨振宁也考不上今天的清华。当时西南联大全国报考才2万人，大多数考生连教材都没有，只要懂一点录取就是容易的，反正入校后都是送去美国培养。

同济也只是平行志愿之后慢慢录取分不如复交。再说录取分也不算什么，本来也都是应试教育，并不值得拿来比较，高一点低一点只是50步笑100步。

eagerbeaver

大网 发表于 2026-3-13 14:34
照你意思不研究历史了？研究等于纠结？应试教育出来的人逻辑和猪差不多

还是照你意思，杨振宁也考不 ...

你真要研究历史，那就基于实事。同济从90年代开始分数就没超过复交过，何来"平行志愿以来才不如复交"?

同济真的分数比肩复交，你这里很多同济校友当年就直接报复交了。当年你们没报复交清北，不就是分数不够退而求其次么，有什么不好意思承认的? 承认现实，好好工作生活，别整天比来比去的

大网

eagerbeaver 发表于 2026-3-13 18:52
你真要研究历史，那就基于实事。同济从90年代开始分数就没超过复交过，何来"平行志愿以来才不如复交"?

...

哪里看出来我不承认同济分数线不如清北复交了？平行志愿之前，报同济王牌专业的人可不是退而求其次，分数线多高有目共睹，也请你尊重事实。其他专业是的，退而求其次。 复交分数也不如清北，考生也是退而求其次，我也不觉得复交就比清北差了，更不觉得复交的学生比清北的学生差，学校和学生不是严格一一对应的关系。

应试教育的人逻辑就是不行，要么缺要么欠。我的重点是应试教育的分数不值得拿来比较，不如研究历史有趣。

比来比去的也不是我，我生活很好，同济分数怎么样和我也没关系，倒是你，几句话就受不了了。抱着高中分数吃不了一辈子，也祝你能好好生活

南雍山

大网 发表于 2026-3-10 22:27
1947年民国教育部 第二次教育统计年鉴，国立大学评估结果排名，同济全国第8：

这是谣言，没有信息源。民国时期不存在任何综合性大学排名。

南雍山

panchow 发表于 2026-3-11 11:07
为了更客观的回顾历史，我上午简单做了一个多小时的功课

1915年是一个很特别的年份，同济粉们这个时间选得 ...

1915年，中国只有北大、北洋、山西三所大学。其中，只有北大一所国立大学。北洋、山西两校为省立。

除这三所大学之外，中国并无第四所大学。要么是不符合中国学制的外国学校，要么是教育程度低于大学的中国学校。

大网

南雍山 发表于 2026-3-13 21:44
这是谣言，没有信息源。民国时期不存在任何综合性大学排名。

第二次中国教育年鉴，商务印书馆，国内没得卖，我已经下载了，数据详实。排名有没有我不知道，现代人根据这些数据排名也不是不可以。凭什么说没有信息源？

周锐有权排，你要是觉得周锐排的不对，或者造假了，你去告那个周锐吧

南雍山

大网 发表于 2026-3-13 21:47
第二次中国教育年鉴，商务印书馆，国内没得卖，我已经下载了，数据详实。排名有没有我不知道，现代人根据 ...

第二次中国教育年鉴，我看过原书，没有这个排名。

大网

南雍山 发表于 2026-3-13 21:54
第二次中国教育年鉴，我看过原书，没有这个排名。

无所谓吧，有原始数据就行了，你也可以根据这份数据排

南雍山

第二次中国教育年鉴

南雍山

第二次中国教育年鉴

南雍山

大网 发表于 2026-3-13 21:56
无所谓吧，有原始数据就行了，你也可以根据这份数据排

没有原始数据，这个1947年排名百分之一百是杜撰的。我确定、一定，以及肯定。

大网

南雍山 发表于 2026-3-13 21:56
第二次中国教育年鉴

你得下载台北文海出版社或者商务印书馆的版本，官方只有这两个版本。

别的版本可能不对

南雍山

大网 发表于 2026-3-13 21:58
你得下载台北文海出版社或者商务印书馆的版本，官方只有这两个版本。

别的版本可能不对 ...

这是民国史料汇编，影印版的，我在图书馆专门查阅的。

南雍山

南雍山 发表于 2026-3-13 21:47
1915年，中国只有北大、北洋、山西三所大学。其中，只有北大一所国立大学。北洋、山西两校为省立。

除这 ...

1918年教育总长范源濂在北大二十周年纪念会上演讲内容：

“吾中国公立之大学有三，一为北京大学；二为天津之北洋大学；三为山西之山西大学。山西大学，系特就晋省而设。北洋大学，则初归北方各省公立，近乃几与北京大学连为一体。此外虽有私立大学，而办学多未就绪。外人在华设立学校，名为大学者，其性质办法，又与吾国异。是则北京大学者，吾中国惟一之国立大学也。”

cryogenics

南雍山 发表于 2026-3-13 21:58
没有原始数据，这个1947年排名百分之一百是杜撰的。我确定、一定，以及肯定。 ...

那个所谓的1947年排名一看就是杜撰的，竟然把WHU排在ZJU前面，莫名其妙！

大网

cryogenics 发表于 2026-3-13 22:13
那个所谓的1947年排名一看就是杜撰的，竟然把WHU排在ZJU前面，莫名其妙！
...

看个大概就行了，47年刚抗战结束，大家都被打的稀巴烂了，排名意义不大。

南雍山

大网 发表于 2026-3-13 22:16
看个大概就行了，47年刚抗战结束，大家都被打的稀巴烂了，排名意义不大。 ...

1948年中国高校中央研究院院士人数排名

南雍山

南雍山 发表于 2026-3-13 22:19
1948年中国高校中央研究院院士人数排名

1948年中国高校中央研究院院士人数排名

大网

南雍山 发表于 2026-3-13 22:21
1948年中国高校中央研究院院士人数排名

朱家骅同济的，也是院士。当然已经是回不了大陆了