如何看待1915年陈独秀认为上海最好的学校依次是同济、圣约翰、震旦？

南雍山

大网 发表于 2026-3-13 22:27
朱家骅同济的，也是院士

我这个1948年中央研究院院士数据，是当时国立中央研究院夏鼐（后来他当选为中科院院士）按照当选院士的在职单位统计的。这是官方数据。

kapior

南雍山 发表于 2026-3-13 22:06
1918年教育总长范源濂在北大二十周年纪念会上演讲内容：

“吾中国公立之大学有三，一为北京大学；二为天 ...

你只看到了一半的事实。北洋时期，只有3所“大学”可能没有问题。但是，你没看到的是，当时所谓的国产大学更多的研究国学，在现代科技方面的真实实力是完全不如西式学校的。1）正如仲甫先生所说“究以外人设立者，校规较善，而毕业可期也”。这是啥意思？此时的国产大学都还在摸索学*期，连现代大学制度都还没建立起来。2）在当时的欧洲顶流看来，此时的中国高校还在玩过家家阶段。同济工学院院长阿尔弗雷德·贝勒《对中国战争的回忆，一份报告》中就有记载，“中国的一所工科高校，要在一定程度上代替一所德国高校的运作，只有在沿海城市才有可能，而且只有在上海。在处于中世纪状态的中国内地，根本不可能。根本不具备可以使工程师成长的环境 ”。1915年，德国教育部正式承认同济医科毕业生与德国国内医科大学水平相等。同济毕业生（医正科）赴德深造，可以直接攻读博士学位。当时，美国学生（包括哈佛他们）赴德深造则须具备硕士学位。1917年同济授予李梅龄（德国）医学博士学位，是由中国本土授予并获得国外认可的第一个博士学位。1923年同济工科获得德国教育当局承认具有与德国工业大学同等学历。这些在当时看来，绝对是顶级的存在。

大网

南雍山 发表于 2026-3-13 22:30
我这个1948年中央研究院院士数据，是当时国立中央研究院夏鼐（后来他当选为中科院院士）按照当选院士的在 ...

朱家骅就是这个中央研究院第一届院士81人中的。你复制来的这张图里漏了

南雍山

kapior 发表于 2026-3-13 22:31
你只看到了一半的事实。北洋时期，只有3所“大学”可能没有问题。但是，你没看到的是，当时所谓的国产大学 ...

1915年，北大、北洋、山西三校都有工科。其中，北大是中国唯一的成规模的综合性大学，有文科、理科、法科、工科、农科、商科等。

南雍山

大网 发表于 2026-3-13 22:33
朱家骅就是这个中央研究院第一届院士81人中的。你复制来的这张图里漏了

朱家骅1948年的工作单位不在同济吧

大山猫

大网 发表于 2026-3-13 21:58
你得下载台北文海出版社或者商务印书馆的版本，官方只有这两个版本。

别的版本可能不对 ...

第二次年鉴没有排名，但是有一个排序。
前十次序是按京，平，粤，秦，沪排的。
中央
政大
北大
清华
中山
西北
交大
同济
暨南
复旦。
随后是浙省。

好事者替换了其中几所伪造了你那个，加入的是武大，浙大，南开和河南大学。
按我的判断，这应该和浙大南开无关，多半是和中部某两校有关人士伪造的。

kapior

1948中研院院士里，朱家骅、贝时璋是同济毕业的，工作单位都不在同济。朱家骅医预科毕业后，在电工机械科提前考试毕业（德文科学*时间长，基础好）。贝时璋是医预科毕业。

南雍山

kapior 发表于 2026-3-13 22:31
你只看到了一半的事实。北洋时期，只有3所“大学”可能没有问题。但是，你没看到的是，当时所谓的国产大学 ...

中华民国第一任教育总长蔡元培1921年7月在旧金山对华侨演讲道：

“国立大学只有四个，其中天津之北洋大学，只有法、工两科。山西大学虽有四科，惟因交通不便，学生亦仅数百人。东南大学新办预科，其幼稚可以想见。……中国之私立大学，亦寥若晨星，北京则有中国、民国，上海则有大同、复旦，且经费亦感困难。此外则有厦门大学(预科)。……力量较大者，惟一北京大学，有三千余学生，一百六十余教授，单独担任全国教育。”

蔡元培本人曾去德国游学。他也非常喜欢同济，力主在1928年把同济改为国立大学。但是他这段话中，完全没有提及同济。当时同济已经是中国公立学校了，但尚未升格为大学。

大网

南雍山 发表于 2026-3-13 22:39
朱家骅1948年的工作单位不在同济吧

不在，在中研院，算到中研院头上去了

大网

南雍山 发表于 2026-3-13 22:46
中华民国第一任教育总长蔡元培1921年7月在旧金山对华侨演讲道：

“国立大学只有四个，其中天津之北洋大 ...

可能蔡元培是在21年以后才爱上同济的~~~

21年的演讲，听众是华侨，应该是以诉说国难为主，同济有德国干爹，所以蔡就不提了

kapior

南雍山 发表于 2026-3-13 22:46
中华民国第一任教育总长蔡元培1921年7月在旧金山对华侨演讲道：

“国立大学只有四个，其中天津之北洋大 ...

孑民先生对同济的评价比仲甫先生更高，他的题词原文如下：“我国医术与工艺之应用,既数千年,积久经验,自有独到之处。然不得最新之科学以为基础,则进步殊缓,与并世各国相较,自愧不如。是以最近数十年,有新式医学校、工学之建设。其时规模较大之工业学校，有南洋、北洋两公学,均采美国式。又各地方时设医学及工业专门学校,大抵用日本式。美、日之高等教育,均受德国影响,而日本尤甚。医、工两科,则（同济所采用）德国之教学法,尤全世界所推许也”。这能看懂吧。

大山猫

kapior 发表于 2026-3-13 22:46
1948中研院院士里，朱家骅、贝时璋是同济毕业的，工作单位都不在同济。朱家骅医预科毕业后，在电工机械科提 ...

朱家骅的同济毕业到了德国不能直接拿到本科入学，是在矿场实*半年后拿实*证书才被柏林工科大学冶金系录取的。

大网

kapior 发表于 2026-3-13 22:31
你只看到了一半的事实。北洋时期，只有3所“大学”可能没有问题。但是，你没看到的是，当时所谓的国产大学 ...

这个阿尔弗雷德·贝勒 明显对中国中西部有偏见，他的话不能作为什么依据。

大名鼎鼎的汉阳造，不是在上海造的

kapior

大网 发表于 2026-3-13 23:07
这个阿尔弗雷德·贝勒 明显对中国中西部有偏见，他的话不能作为什么依据。

大名鼎鼎的汉阳造，不是在上 ...

汉阳造也是仿造德国的。民国最为拿得出手的武器中正式步枪，达到世界准一流水平，也是仿造德国的，中正式是以同济毕业生为主干出来的。

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 23:03
朱家骅的同济毕业到了德国不能直接拿到本科入学，是在矿场实*半年后拿实*证书才被柏林工科大学冶金系录取 ...

朱家骅是1908年入学同济，他去德国的时候，同济才建立5年不到。直到1915年，德国教育部正式承认同济医科毕业生与德国国内医科大学水平相等。同济毕业生（医正科）赴德深造，可以直接攻读博士学位。

kapior

大山猫 发表于 2026-3-13 23:03
朱家骅的同济毕业到了德国不能直接拿到本科入学，是在矿场实*半年后拿实*证书才被柏林工科大学冶金系录取 ...

朱到德国更换了专业，从来学不是很正常嘛。他在同济学的电工机械科，当时国内的学制还不完善，是参考德国学制通过考试提前毕业的。

南雍山

大山猫 发表于 2026-3-13 22:44
第二次年鉴没有排名，但是有一个排序。
前十次序是按京，平，粤，秦，沪排的。
中央

就是这一页，有国立大学的目录，按照地域有个排序。但这不是排名，只是地域排序。

大山猫

南雍山 发表于 2026-3-13 23:18
就是这一页，有国立大学的目录，按照地域有个排序。但这不是排名，只是地域排序。 ...

是的，是地域排序不是排名。内文还有一张表格。
伪造者去掉了迁台的政大，名气不彰的西北大学和暨南大学，以及时常被攻击的复旦，加入了武浙开及河南，伪称是排名。

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 22:44
第二次年鉴没有排名，但是有一个排序。
前十次序是按京，平，粤，秦，沪排的。
中央

按地域排序这个我看到了。

周锐的评估排名是有经费做因子的，不是按照地域排序这么得来的。至于周锐的全部因子是什么，有无官方源头，我也不清楚。

至于是不是有人掺假，这就不知道了

大山猫

kapior 发表于 2026-3-13 23:16
朱到德国更换了专业，从来学不是很正常嘛。他在同济学的电工机械科，当时国内的学制还不完善，是参考德国 ...

对比其他工科各校可以直接进研究院，或者插入高年级。至少要求同济电机科毕业生可以直接被德国工科大学录取不过分吧？这点也做不到，可见德国大学根本不认可同济当时的学历。

大山猫

大网 发表于 2026-3-13 23:26
按地域排序这个我看到了。

周锐的评估排名是有经费做因子的，不是按照地域排序这么得来的。至于周锐的全 ...

经费是另一张表，和你转的那个顺序不同。

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 23:29
经费是另一张表，和你转的那个顺序不同。

你可以看一下我贴的图，历年经费就在右边，所以我推断用经费做了因子。

大山猫

就是这个：

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 23:28
对比其他工科各校可以直接进研究院，或者插入高年级。至少要求同济电机科毕业生可以直接被德国工科大学录 ...

1915年以后就认可了。

1910年左右同济成立3年？谁会认可一个成立仅仅三年的学校？

这点黑不着同济，也黑的很无聊

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 23:32
就是这个：

这张地域排序图我看到了。

我的意思上面回复了，不用反复贴

大山猫

大网 发表于 2026-3-13 23:32
1915年以后就认可了。

1910年左右同济成立3年？谁会认可一个成立仅仅三年的学校？

朱是1914年同济电机科毕业的。

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 23:34
朱是1914年同济电机科毕业的。

即使到了14年，同济也才成立了几年？7年？谁会认可一个成立7年的大学？

1908年，朱家骅考入上海同济德文医学校，1914年赴德留学。

不是1914年毕业，都已经工作好几年了

而且到了1915年，就承认了，上面已经回复。

胖妞

就是周锐自己拍的，被你们奉若圭臬。网大的人还是好骗

大山猫

大网 发表于 2026-3-13 23:37
即使到了14年，同济也才成立了几年？7年？谁会认可一个成立7年的大学？

1908年，朱家骅考入上海同济德文 ...

1912年（民国元年），回到已改组为同济医工专门学校的母校复学，入电机系。[1][2][3]

1914年（民国3年）大学毕业后，朱家骅获得张静江的资助，前往德国留学，入柏林工业大学学*冶金。1917年，受第一次世界大战影响，朱家骅无法继续学业，由柏林归国。

大网

大山猫 发表于 2026-3-13 23:45
1912年（民国元年），回到已改组为同济医工专门学校的母校复学，入电机系。[1][2][3]

1914年（民国3年） ...

ok，所以？你想说什么，朱家骅回同济复读了两年？