基础学科改革刻不容缓

NKU

庄生晓梦 发表于 2026-6-7 10:00
难道你觉得文理高校只要开了机械、电气马上就能和传统工科高校竞争，把他们的课题经费都抢过来吗？ ...

+ j/ `# E* z# H8 p
# Y9 R( ?! s; m: w( v6 V" p2 M+ g你这种说法就是明显违反规定的，我有实力就可以做，你如果指定供应商，就要走单一来源。
. h5 a9 `( N" P/ e
9 p4 \  p* ?) U8 w# j另外现在企业不傻，要审计合规，要讲成本的，哪有那么多指定的好事给你。很多高校过去招投标乱搞，围标，都被禁了。
# f# Y2 O0 x( {9 j% {! f& W

忽如远行客

庄生晓梦 发表于 2026-6-7 09:54
至于楼主说的很难达成，因为大学都知道排名要上升就得刷论文，其论文就得发展理科，你只让强校发展理科，其 ...

根据我的个人学业经历和观察，发展工科最大的阻力其实是人的因素，你可以对比一下理科组和工科组的规模，即使是实验的理科组通常也很少超过30人的，工科组都是大团队一大波人干，然后出的成果合成几个奖堆到领导头上去评院士。
, [. D; c7 x1 i3 u新建工科的高校根本不可能去组这么多人为一个大组服务。况且深大的土木和通信也证明了只要真想挖人搞，工科未必赶不上

NKU

忽如远行客 发表于 2026-6-7 10:03
2 X: ~5 w8 q; e3 w1 S$ A根据我的个人学业经历和观察，发展工科最大的阻力其实是人的因素，你可以对比一下理科组和工科组的规模， ...

工科高校理科化，隔壁就有帖子。

: N+ ^. X3 m: O  S! @4 Q东南大学所谓产业学院7个，4个是化学材料为底层、相关的。
8 f: N- D3 T! Q0 \8 F! T
不言自明。
+ M8 s' ?: ~/ {1 n, |% h
9 [- R4 a8 b: `https://bbs.netbig.top/thread-90585-1-1.html?_dsign=4840afdf
4 ?, H% F; z) h, n

庄生晓梦

忽如远行客 发表于 2026-6-7 10:03
根据我的个人学业经历和观察，发展工科最大的阻力其实是人的因素，你可以对比一下理科组和工科组的规模， ...

; B( z* x  }& s4 r9 X) t+ I" q# t深圳大学土木恰恰证明了发展工科行业积累的重要性，深圳大学那是把水利行业顶级大佬谢和平搞过去了，人家的行业资源那是全国数得上号的，一般高校哪有这个财力个实力挖一个这种行业顶级大佬过去。

parapara

, o+ W1 H4 c. f( ^: O. n# v  o1 a文理高校好办，可以短平快（例如西湖大学），工科（医学也是如此）真不是想办就能办起来的的。
除了京沪外，其他城市的财力和资源只够集中支撑当地一所大学的工科做到顶级，浙大就是最好例子。
, C+ {/ `/ D( Z+ Y; u# Q, E/ B十五五国家将聚焦于六大新兴支柱产业：集成电路、航空航天、生物医药、低空经济、新型储能、智能机器人，这些都是需要海量资金支持、产业配套的领域。
! b2 a& U/ H4 c& ]/ Q+ T一些高校发展新工科口号喊得大，但所在城市没有产业基础和巨额资金支持，全是纸上谈兵，落地开化很困难，对地方经济发展也形成不了反哺，最后化为空中楼阁。
$ D6 U& a" M5 r1 e# k
9 Y: h" G; E# S# x8 J
. n! g7 q: v% S5 C! k

BJUTER

NKU 发表于 2026-6-7 09:34
张嘴就来，哪个工科学院一年几十亿横向，如果真是这样，那就要好好审计审计。看看是不是有围标，违规。 ...

: ?0 d5 E+ r% u( b8 M; ^基础学科不能简单狭义理解为数理化的基础理论，土木工程中的基础问题类似于大厦阻尼装置的设计，钢结构得及我刚设计和应力等问题，这些企业不一定不能做但肯定不会养太多人干这种不是很日常需要的问题。

NKU

0 U, R! D# K$ g( F/ {2 J8 V

BJUTER 发表于 2026-6-7 10:20
. o; N* X. z( Q' U: V! ~基础学科不能简单狭义理解为数理化的基础理论，土木工程中的基础问题类似于大厦阻尼装置的设计，钢结构得 ...

! i. x! G+ {6 T* I& {# X" V& p我同意你说的，大学可以做一些工科基础，类似技术科学，当然，如果大学要做横向，把学生低成本给企业用，这个我也没话可说，毕竟一个硕士2000月薪很不错了，而企业员工一般都要2万起步。
8 L% J! }7 P4 E% }; D
# w! D# d0 |; j+ q但刚刚那位凭想象力回复的，就不对。

+ o  ~3 P$ p* u0 F' p航空航天、电力甚至土木，很多是国企的，搞得好像他们不要利润似的，把钱几个亿几个亿地撒给高校。且不论企业有没有这么多钱合法转移，即使有，一般也是他们不做的，或者做不了的，特别是做不了的，都是顶级难题。高校也不是那么容易就能搞定的。

# N9 B6 Q: P; E* h主流趋势是什么，各个大学自己都在回答这个问题。大学要有技术科学，去跟企业合作，这是合理的，也是应该的，但动不动几个亿的，就不对。

  g, K3 B8 y; [1 R

BJUTER

parapara 发表于 2026-6-7 10:19
% V& T* O& U- O: J文理高校好办，可以短平快（例如西湖大学），工科（医学也是如此）真不是想办就能办起来的的。
5 u* \6 l+ U- t; [' K# a  x8 j2 a除了京沪外 ...

是的，理科主要是人，只有部分理科才需要大科学装置，工科光人还不行

庄生晓梦

NKU 发表于 2026-6-7 10:29
我同意你说的，大学可以做一些工科基础，类似技术科学，当然，如果大学要做横向，把学生低成本给企业用， ...

工科强校一年的横向课题经费到账确实有几十亿，工科强院横向课题到账几个亿确实有啊，我并没有夸张啊。

NKU

庄生晓梦 发表于 2026-6-7 10:32
工科强校一年的横向课题经费到账确实有几十亿，工科强院横向课题到账几个亿确实有啊，我并没有夸张啊。 ...

给出证据来。

BJUTER

NKU 发表于 2026-6-7 10:29
我同意你说的，大学可以做一些工科基础，类似技术科学，当然，如果大学要做横向，把学生低成本给企业用， ...

+ k( Z# i2 p) i+ D4 g# o4 S正常情况下的横向都是企业自己不好解决或者解决起来花费过高成本，还是回到土木，比如结构振动模拟测试，这个一般委托给高校实验室做，因为一般企业不建这种东西，工科的门槛实际上是技术经验的沉淀和实验设备的结合，所以工科如果投入不够是很难建设的。

庄生晓梦

NKU 发表于 2026-6-7 10:33
给出证据来。

  s+ g& a  f! Y# c: ~比如哈工大机电学院一年到账科研经费经费9.1亿元，全校70亿+，横向起码得占个30%吧，这不就全校几十亿，学院几个亿了。清华浙大跟哈工也差不多。

wuhuatianbao

庄生晓梦 发表于 2026-6-7 09:31
' _- P9 }5 W( o+ F$ Q9 z事实就是他们好多课题外包给学校研究了，事实就是高校也有工科领域的全国重点实验室，事实就是工科强校一 ...

; c# ~0 R, H% x/ }: [  b给你说个扎心的事实，为啥要外包给高校做，就是因为高校学生人力很便宜，外包给社会上的公司花销太大，就这个原因，其他没啥。

BJUTER

机电类肯定主要是横向，纵向没多少

庄生晓梦

wuhuatianbao 发表于 2026-6-7 10:38
  p2 x. ^- A6 v+ o" c& J给你说个扎心的事实，为啥要外包给高校做，就是因为高校学生人力很便宜，外包给社会上的公司花销太大，就 ...

现在要讨论的是包给高校的前提下，是会选择一直合作的工科强校还是会选择刚开办这个学科的文理高校和新兴高校（如上科大，南科大这种）。

庄生晓梦

wuhuatianbao 发表于 2026-6-7 10:38
) ]5 `- u9 G" r. e9 e6 q  u+ D给你说个扎心的事实，为啥要外包给高校做，就是因为高校学生人力很便宜，外包给社会上的公司花销太大，就 ...

: Y) V2 J+ a" u; Z$ v- Q5 U* `感觉高校也不便宜啊，就做几个仿真动辄几十万上百万，我们公司的几个横向我们当时也咨询过外面的公司，人家回复是他们就算接这个项目最后还是会给高校去做，最后我们直接找的高校。

庄生晓梦

而且我发现做这种工程基础研究的公司大多数也是高校老师自己去外面开办的，利用学校的学生劳动力，很少有那种完全又做理论研究又做试验研究的公司，因为大多数是非标的东西，专门开个公司去做研发设计是挣不了钱的。这种非标的活一般也就高校和科研院所愿意接，不讲究利润。

庄生晓梦

好多民企特别是一些小的民企，他所谓的研发能力都是依托背后的一直稳定合作的高校的，从创办之初就一直有学校的老师给提供技术支持，今年我们接触了两个外协方都是如此，上来先把他们创办历史介绍一遍，都会介绍到他们依托哪个高校哪个老师的技术，后续研发也有他们支持。

planninghac

新技术基本都是企业自己做出来的啦其实谁都知道 国内外都是

庄生晓梦

planninghac 发表于 2026-6-7 10:57
0 G5 }7 t1 c% K, C* g/ }新技术基本都是企业自己做出来的啦其实谁都知道 国内外都是

这就是我之前说的工科高校的尴尬之处，好像无处不在没我不行，但是真要拿出东西的时候吧又都要靠企业。

NKU

$ _9 ]# R0 |5 M: F

BJUTER 发表于 2026-6-7 10:35
正常情况下的横向都是企业自己不好解决或者解决起来花费过高成本，还是回到土木，比如结构振动模拟测试， ...

5 p) h2 S+ s9 v  U: Q! q, m大学会决定投入哪些是他认为值得投入的。

比如南科大，冷冻电镜建设花了4个亿，还只是生物化学这么个小学科，我想工科哪些个建设试验条件能够达到4亿，4亿元够不够建设航空的一些试验设施。这里排除大装置之类，因为工科理科都有大装置。
7 U. \$ \" i  o  r2 H" U/ D. ]
% i" q; f0 L5 D: a0 f0 b$ J虽然我不认为一些唯理科是对的，但是大家现在都是这么做。
. _  L$ R, V% {9 ^( Z& B9 x  K, ]
我反驳的是，建设有些工科确实是需要比较大投入，但是是不是对新兴高校来讲，就是建设不起的？还是因为高校认为不值得往一些工科方向投入？

天麟妖兽

最简单的是，工科的机械和电气等多个学科博士点很难拿，很多文理科院校根本拿不到，大部分都去申请计算机和材料类的博士点了，而理科里的数学和物理，有不少工科院校拿到博士点了。

庄生晓梦

NKU 发表于 2026-6-7 11:02
大学会决定投入哪些是他认为值得投入的。

' ?. a" O/ I( O  f$ T7 F比如南科大，冷冻电镜建设花了4个亿，还只是生物化学这么个小学 ...

西工大一个某装置研制费接近20亿，要花钱这一块你真不用跟工科高校犟，冷冻电镜这种试验装置不止理科高校有而且也不是自己研制的，无非就是花钱买东西，而且属于是学校实验室的公共资产，工科高校有冷冻电镜的也不在少数。

坐而论校

南科大的工科，也不能说偏理科。学校这几年相继成立创业学院和创业书院，鼓励师生走产业化道路。学校已和华为、腾讯、比亚迪等科技公司成立了不少联合实验室。全校学生70%选择工学院。学生就业去高科技公司还是主流。这几年，师生在深圳等地创业的也不少，好像也有好几家公司在谋划上市。

庄生晓梦

这里说的科研经费是要研制一个新装置，研发一项新技术国家或企业给你投的钱，你把冷冻电镜这种花钱买国外东西的都算上，都不是一个概念，那是人家学校买来的属于是全校的公共资产，要这么算还得把学校用于理科和工科实验楼建设的地皮费都算上。

NKU

庄生晓梦 发表于 2026-6-7 11:14
) O% f( t' \& i6 E# m% A西工大一个某装置研制费接近20亿，要花钱这一块你真不用跟工科高校犟，冷冻电镜这种试验装置不止理科高校 ...

3 s4 u: t9 {$ s, b' w这是课题，不是实验室建设费用。或者说能力建设费用。

坐而论校

南科大微电子学院就是学校和产业界合作的产物，学院就设在产业园里，很多教师就是产业界的人在兼职。

mushuqiong

文理高校数理化基础研究水平太差，只会水点论文，工科高校一看文理高校就这水平，砸点钱挖点人给个几年时间立马就追上了

NKU

天麟妖兽 发表于 2026-6-7 11:14
% d. Q8 k: n/ g5 ]4 f) d+ A最简单的是，工科的机械和电气等多个学科博士点很难拿，很多文理科院校根本拿不到，大部分都去申请计算机和 ...

你要搞清楚，是拿不到，还是连拿都不拿的问题。
6 H7 N. m; u# v! v" t1 ?
" ]' V) f7 U' p" ]985可以自审博士点，我就没见过想去建设这个博士点的，211及以下高校，倒是又不少去搞机械

http://www.moe.gov.cn/srcsite/A2 ... 107528569554903.pdf

NKU

NKU 发表于 2026-6-7 11:24
你要搞清楚，是拿不到，还是连拿都不拿的问题。
& f* l! Z4 w0 L1 T6 f, X, Q, G
985可以自审博士点，我就没见过想去建设这个博士点的，21 ...

刚刚看了一下，只有厦大去拿机械工程博士点，还是以前不是自主审核时候拿的。