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国防科大玩得真潇洒

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发表于 2022-4-4 17:02:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
刚刚看到一个消息,我有点惊到了:

国防科技大学负责的01专项(核高基国家重大专项)飞腾系列CPU项目,
以前只听说架构是ARM,就是说从英国买的ARM cpu core;
后端集成、layout设计居然也是外包给台湾世芯电子做的,
国防科大就是个中间商,甩手掌柜,
芯片设计最重要的两个环节都不可控

据说还拿了国家科技进步一等奖。

ARM有没有后门?
世芯有没有在芯片里做手脚?
天河系列还有没有安全性?
中国的军工技术开发都这么玩,还有没有希望???


高级战友

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发表于 2022-4-4 17:07:40 | 显示全部楼层
这骗经费手段不比水变油还恶劣?

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 楼主| 发表于 2022-4-4 17:18:36 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-4 17:07
这骗经费手段不比水变油还恶劣?

你还知道水变油?讲讲。

黄金长老

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发表于 2022-4-4 19:24:29 来自手机 | 显示全部楼层
很少见你开炮,看样子事关国家兴衰荣辱,匹夫必须声讨之

青铜长老

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发表于 2022-4-4 20:25:22 | 显示全部楼层

青铜长老

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发表于 2022-4-4 20:25:59 | 显示全部楼层
       
1. 自主可控的标准是什么?

倪光南院士指出:首先是CPU研制单位是否符合安全保密要求;其次是CPU指令系统是否可持续自主发展;最后是CPU核心源代码是否是自己编写。这三点是CPU是否自主可控最核心的评判标准,同时满足这三点,就代表符合自主可控CPU要求,不能同时满足,就代表不是完全自主可控甚至是完全不自主可控。



2. 龙芯、飞腾、申威是否符合自主可控三要素?

符合。三家都无外资背景;三家获得的都是指令集架构授权;三家都是根据指令集架构授权资质开发微内核,代码都是自己写。



3. 为什么国产芯片厂商现在都在谈指令集架构?

指令集架构是软硬件的接口标准,只要接口两端能够实现通信,具体的实现方式和代码如何编写并不需要关注。指令集架构类似于一种语言标准,选择什么样的语言就行交流,就相当于选择什么样的群体融入。不同的指令集架构背后所代表软硬件生态规模并不一样。所以才有选择架构,就相当于选择生态的说法。



4. 目前国内指令集架构有多少?

X86架构、ARM架构、MIPS架构、alpha架构、power架构、UniCore、risk-v架构。



5. 国内是否有自研的指令集架构?

有,但只有UniCore。代表芯片是北大众志,但目前在党政领域并不能看到北大众志的身影,其他所有架构都来源于国外:alpha来源于美国,MIPS来源于美国、ARM来源于英国、risk-V来源于美国、power来源于美国、X86架构来源于美国。



6. 国内为什么不坚持做自己的指令集架构?

生态建设成本不允许。做自己指令集架构并不难,难得是芯片做出来之后,如何实现下游软件的兼容,如何保证周边的生态紧跟这一指令集标准。因此,国内的芯片厂商都会选择一种指令集架构进行兼容,从而省却生态建设的麻烦。但选择不同的指令集架构,周边的生态本身也参差不齐,规模不一,因此选择不同指令集架构路线的国产芯片厂商发展速度及规模各不一样。



7. 国产芯片兼容国外指令集架构,能保证安全吗?

能。目前龙芯、飞腾、申威获得都是指令集架构永久授权,都是依据这一指令集架构标准自己去做微内核,保证每一行代码都是自己写,发现问题自己有权去修改。而没有获得指令集架构授权,即便发现芯片有问题,也无权,更无从去修改。



8. 龙芯、飞腾、申威技术体系是什么?

龙芯源于中科院计算所,市场化运营较早,至今近20年,其选择的架构是MIPS。飞腾源于国防科技大学,品牌及技术积累近20年,公司2014年成立,市场化运营较晚,其选择的是ARM V8架构。申威源于总参five·six所,主要用于超算,民口应用较少,其选择的是ALPHA架构。



9. 如何看待国内的各指令集架构的发展方向?

因众所周知的原因,目前国产化TD如火如荼。基于intel的x86 IT技术架构体系已经垄断全球几十年,国内市场份额亦超过90%,一旦后门爆发,后果不堪设想。因此,我们实际上需要重新寻找并建立IT技术架构体系,既要保证安全性,又要能够在较短时间实现IT底层的技术转换。因x86不开放授权,无法在安全性上给予充分保障,所以用国产X86去TD国外X86基本不成立。考虑“换道超车”,底层IT技术架构或基于MIPS路线,或ARM路线,亦或ALPHA路线。到底谁能担此重任,需要多方面考虑:1)技术体系背景及技术发展方向;2)产品迭代及性能;3)产业生态。



10. 为什么总是检索不到国产化的一些项目信息?

目前都为涉密项目,信息不公开;如果需要了解,可后台留言。



11. 目前国产CPU的国产整机生态如何?

龙芯:seven·zero·six,曙光,同方,百信,浪潮,海尔。

飞腾:seven·zero·six,曙光,同方,浪潮,海尔,长城,联想,宝德,天固信安。

华为:华为,百信。

兆芯:联想,同方,百信,上海仪电。

海光:曙光,联想。



12. 国产化进程中,央企布局如何?

航天科工:CPU(无)+操作系统(无)+固件(无)+整机(seven·zero·six)+数据库(无)+安全(无)+集成商(航信、华迪)。

航天科技:CPU(无)+操作系统(无)+固件(无)+整机(无)+数据库(神通)+安全(无)+集成商(神软)。

中国电子:CPU(飞腾)+操作系统(银河麒麟,中标麒麟)+固件(无)+整机(长城)+数据库(达梦)+安全(奇安信)+集成商(中软,中国系统,长软)。

中国电科:CPU(申威)+操作系统(无)+固件(昆仑)+整机(five·four)+数据库(人大金仓)+安全(无)+集成商(太极)。



13. 什么是CPU的生态?

生态实际上是软硬件的配合度,以CPU和操作系统为核心的兼容更多的软硬件及解决方案多,且从其他平台移植过来的软硬件及解决方案更容易,则说明生态好。目前生态最好的是X86平台和ARM平台,两者在各自领域都占据极高的份额。其他架构相比于X86和ARM,显得更小众,围绕CPU的生态构建需要走的路程更多。



14. 国产操作系统有哪些大的趋势变化?

第一,由中国电子、深之度、南京诚迈及中兴新支点等企业资源发起成立了统一操作系统筹备组进行统一操作系统(UOS)的研发,并发布了UOS的测试和公布计划;第二,中标软件和天津麒麟合并(2019年12月2日),将对国产操作系统厂商产生重大影响。谁将成为主流趋势,拭目以待。

青铜长老

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发表于 2022-4-4 20:30:36 | 显示全部楼层

青铜长老

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发表于 2022-4-4 20:31:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 乡下 于 2022-4-4 23:15 编辑

哈哈马甲比倪光南院士厉害??

青铜长老

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发表于 2022-4-4 20:32:54 | 显示全部楼层
2021 年 12 月 24 日,PKS 安全先进计算 2021 生态大会隆重开幕。本届大会以 “聚势聚能,共擎共飞” 为主题,旨在搭建开放协作平台,集聚产业生态力量,组织突破关键核心技术,加快发展安全先进绿色计算产业,助推网络强国、数字中国建设。

由天津市人民政府、中国电子信息产业集团有限公司主办,天津市工业和信息化局、飞腾公司、麒麟软件、中国长城、中国电子云承办的 “发展愿景规划专场”(以下简称 “专场”)同期举行。专场围绕自主创新先进计算产业及产业生态体系建设,邀请行业客户和生态伙伴带来 PKS 安全先进计算的最新应用实践分享和系列发布。会上,飞腾公司、麒麟软件、中国长城和中国电子云四家联合发布了 PKS 行业解决方案;麒麟软件携手合作伙伴共同成立 “麒麟应用生态联盟”。


国家能源集团国能智深控制技术有效公司首席专家朱镜灵,桂林市公安局刑侦支队对策科科长周沁,河北省信创基地主任刘滨,国网信通产业集团信创工程中心技术专家陈又咏,用友网络科技股份有限公司生态业务本部发展总监李洪涛等嘉宾出席活动并发表主题演讲,分别讲述了基于 PKS 体系在能源、公安、政务等行业的应用与发展。来自生态伙伴、各行业协会约 6 万名专家和企业代表线上收看活动,共同见证 PKS 生态的繁荣与壮大。

构建自主创新计算体系,PKS赋能千行百业转型升级
当前,加快推进计算产业发展已经成为世界主要国家普遍共识和优先战略,算力不仅是科技创新的重要驱动力,也是塑造和衡量一个国家核心竞争力的重要指标。十年来,中国电子与天津市携手合作,形成了飞腾 CPU、银河麒麟操作系统和全流程全环节立体安全防护的自主计算体系,即 PKS 体系。目前,PKS 体系已在医疗、能源、金融等领域得到广泛应用,成为我国自主创新绿色计算信息系统的核心底座。

“ 经过不懈努力,以 ‘PK’ 体系为代表的 ‘中国芯+中国魂’ 体系横空出世,已经成为我国主流技术路线。” 天津市工业和信息化局局长尹继辉在致辞中表示:“ 天津也逐步构建起从 CPU、操作系统、数据库,到整机终端、高性能服务器、超级计算为代表的自主创新、产研一体、软硬协同的网信产业生态体系。”


中国工程院倪光南院士在致辞中高度肯定了 “PKS” 体系的引领作用并表达了期待:“当前我国先进计算产业已经取得了很大发展,尤其是经过多年探索和实践,形成了飞腾 CPU、麒麟操作系统和全流程的 ‘PKS’ 安全计算体系,并广泛应用在政府、能源和金融等领域,成为我国计算信息系统的核心基柱,希望 PKS 聚集产业力量,协同生态伙伴不断发展和壮大我国绿色安全的先进计算产业。”


PKS行业解决方案发布,多位一体实现全链安全
大会现场,飞腾公司、麒麟软件、中国长城和中国电子云首次联合发布了 PKS 行业解决方案,涵盖教育、能源、政务、金融、交通等多个行业,耦合云计算、大数据等多个技术方向。PKS 行业解决方案以飞腾 CPU 为自主创新核心底座,以麒麟操作系统提升架构掌控力和带动力,推动 PKS 架构、场景、标准和生态的良性互动,致力于发展壮大产业生态规模,将 PKS 架构打造成为领先的数字化转型服务商和解决方案提供商。


中国电子云副总裁陈磊在演讲中介绍到,PKS 架构创造性地在全球率先把可信计算技术深度融入 CPU、操作系统和内存的内核中,实现了(CPU、操作系统、内存、云计算)多位一体的内生安全,其计算技术已连续三年获得国家科技进步一等奖。

目前,PKS 网信产业链已覆盖高端芯片、基础软件、整机外设、云计算和大数据、网络安全、信息化和联合攻关基地等全链条。PKS 架构计算技术所具有的 “安全为先、性能先进、绿色节能” 理念,能够为数字强国建设提供可靠的技术支撑,推动我国数字化高质量转型升级。
2021 年是中国信息产业砥砺奋进的一年,经过业界的共同努力,信息系统核心技术自主创新的发展战略逐步落实,基础软硬件的价值和作用进一步得到重视和体现。面对需求巨大网信市场空间,中国电子将依托 PKS 架构,不断壮大产业生态,努力打造全产业生态链条,在产品生态、核心技术研发、解决方案构建等多个层面深度合作,共建产业计算高地。

青铜长老

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发表于 2022-4-4 20:45:04 来自手机 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-4 17:07
这骗经费手段不比水变油还恶劣?

哈哈,只有水变油是真的,其他都是不存在的

青铜长老

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发表于 2022-4-4 20:58:22 来自手机 | 显示全部楼层
哈哈代表原主子倭寇,用水变油重大成果攻击红色子弟兵?

青铜长老

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发表于 2022-4-4 21:06:57 来自手机 | 显示全部楼层
小梅沙 发表于 2022-4-4 21:04
飞腾已被美国纳入实体清单,飞腾CPU   ARM  指令集和微结构 以后 升级怎么办?华为麒麟CPU也是永久授权, ...

如果要关也是先关倭寇留下的哈哈或者先关水变油的哈哈!

版主

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发表于 2022-4-4 21:11:18 来自手机 | 显示全部楼层
魔法对抗魔法!

高级战友

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发表于 2022-4-4 21:14:04 | 显示全部楼层
乡下 发表于 2022-4-4 21:06
如果要关也是先关倭寇留下的哈哈或者先关水变油的哈哈!

只会泼脏水没有用

青铜长老

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发表于 2022-4-4 21:14:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 乡下 于 2022-4-4 22:39 编辑

在哈哈的世界里,
地球上任何科研成果都不如他们的水变油。
惟有水变油是真的!
惟有水变油高大上!

青铜长老

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发表于 2022-4-4 21:17:36 来自手机 | 显示全部楼层
小梅沙 发表于 2022-4-4 21:13
国防科大 飞腾CPU 号称 完全自主知识产权,骗取国家科技进步一等奖,结果是美国一卡就死,指令集和生产  ...

只有水变油好,
赶快去上层揭发吧

青铜长老

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发表于 2022-4-4 21:39:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 乡下 于 2022-4-4 22:02 编辑

哈哈马甲,一天到晚发帖攻击浙大、中大、华科、GF科大、航理

这有用吗?

如果有用,俺也攻击哈佛麻省去

高级战友

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发表于 2022-4-4 21:40:15 来自手机 | 显示全部楼层
小梅沙 发表于 2022-4-4 21:27
水变油跟哈工大没有啥关系,哪是公交司机王洪成搞的,哈工大几个老师支持王,钱学森和王淦昌也支持王洪成 ...

刘言勋给王洪成做了证明,结果一堆不知情的人就以为水变油是哈工搞的

青铜长老

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发表于 2022-4-4 22:05:23 来自手机 | 显示全部楼层
小梅沙 发表于 2022-4-4 21:27
水变油跟哈工大没有啥关系,哪是公交司机王洪成搞的,哈工大几个老师支持王,钱学森和王淦昌也支持王洪成 ...

哈哈又想洗白了?

青铜长老

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发表于 2022-4-4 22:10:31 来自手机 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-4 21:14
只会泼脏水没有用

泼脏水是哈哈的专长,这个谁也不敢和你们争,也争不了的。

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 楼主| 发表于 2022-4-4 23:52:09 来自手机 | 显示全部楼层
乡下 发表于 2022-4-4 20:25
1. 自主可控的标准是什么?

倪光南院士指出:首先是CPU研制单位是否符合安全保密要求;其次是CPU指令系 ...

先就倪院士的3点标准,给你做个科普:
1、英国的ARM公司,台湾的世芯都不符合安全标准。关健的芯片设计的最后一步外包,说明国防科大对芯片安全完全不可控;
2、国防科大获得指令集代码授权的方式是购买ARM cpu core,升级同样需要购买授权,没有自主开发指令系统的能力和可能;后端设计外包,说明芯片设计能力有严重缺陷;
3、cpu core 从英国公司购买,说明核心代码非自己编写,最多是系统级RTL代码是自己编写(希望是真的)。

黄金长老

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发表于 2022-4-4 23:54:32 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-4 21:40
刘言勋给王洪成做了证明,结果一堆不知情的人就以为水变油是哈工搞的

哈工大因为此事直接损失三名院士后面一些年被中科院打压各种帽子都评不上导致一部分师资流失。

高级战友

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发表于 2022-4-5 00:19:59 来自手机 | 显示全部楼层
congyun 发表于 2022-4-4 23:54
哈工大因为此事直接损失三名院士后面一些年被中科院打压各种帽子都评不上导致一部分师资流失。 ...

杨士勤和吴林做了错误的判断

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 楼主| 发表于 2022-4-5 00:23:52 来自手机 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-5 00:19
杨士勤和吴林做了错误的判断

上级领导安排的任务容得你判断吗?

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 楼主| 发表于 2022-4-5 00:26:53 来自手机 | 显示全部楼层
让往事留在风中 发表于 2022-4-5 00:19
杨士勤和吴林做了错误的判断

另外,我开这个帖子主要是讨论国防科大的飞腾CPU, 希望你们不要扯得太远。

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发表于 2022-4-5 00:34:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 accord 于 2022-4-5 00:44 编辑

指令集和架构什么的不是什么大问题,大不了就全改成RISC-V呗,反正完全开源,只是时间上估计又要很长时间搞了。

飞腾CPU最大的问题还是功耗和功效比不能看,可能军队的人不在乎这些吧。

8×64核飞腾CPU的服务器,十天时间电费快一千,功耗太高了,给超算用可以,普通的服务器还是不能用它

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发表于 2022-4-5 00:43:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 accord 于 2022-4-5 00:45 编辑

什么layout,更不是什么卡脖子的地方,招一批国内的硕士生干个两三年都能给你独立负责一个项目组。

真正的问题还是在物理后端、系统结构层的访存控制

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发表于 2022-4-5 00:46:07 | 显示全部楼层
国内做微体系结构最扯淡的地方还是在于二十多亿的经费分给了申威、龙芯、飞腾三个队伍

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 楼主| 发表于 2022-4-5 00:49:11 来自手机 | 显示全部楼层
accord 发表于 2022-4-5 00:43
什么layout,更不是什么卡脖子的地方,招一批国内的硕士生干个两三年都能给你独立负责一个项目组。

真正的 ...

听不懂,什么是物理后端?芯片的后端设计不是指layout设计吗?

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 楼主| 发表于 2022-4-5 00:51:03 来自手机 | 显示全部楼层
accord 发表于 2022-4-5 00:34
指令集和架构什么的不是什么大问题,大不了就全改成RISC-V呗,反正完全开源,只是时间上估计又要很长时间搞 ...

这个问题只能请国防科大的同学来回答了。
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