国防科大玩得真潇洒

accord

changwu 发表于 2022-4-5 00:49
听不懂，什么是物理后端？芯片的后端设计不是指layout设计吗？

后端＝layout这得是几十年前的情况了，现在layout在芯片后端里面冰山一角，原理图、固件、电磁兼容、静态时序分析、物理验证PV、IR压降、ESP、闩锁效应分析什么的都得做。

changwu

accord 发表于 2022-4-5 00:34
指令集和架构什么的不是什么大问题，大不了就全改成RISC-V呗，反正完全开源，只是时间上估计又要很长时间搞 ...

从头开始讨论已经没有意义，国防科大已经买了ARM, 已经外包了后端设计，已成事实。我也没说性能如何，这个帖子只讨论技术安全问题。

changwu

accord 发表于 2022-4-5 01:01
后端＝layout这得是几十年前的情况了，现在layout在芯片后端里面冰山一角，原理图、固件、电磁兼容、静态 ...

你说的这些不都是生成layout的过程吗？从RTL，到synthesis, 到place&routing, 到layout, 到各种验证，都是不可缺少的过程而已。

changwu

更可笑的是，飞腾CPU的Tapeout都是从台湾世芯到TSMC， 而不是从国防科大到TSMC。
国防科大是个不折不扣的甩手掌柜。

乡下

对于自主可控，倪光南院士曾经提出了三大标准：第一是CPU研制单位是否符合安全保密要求。第二是指CPU指令系统是否可持续自主发展。第三则是CPU核心源代码是否是自己编写。这更是代表了芯片研制自主可控的三个层次，也是这个产业做到自主可控的三大台阶。

从倪院士的三大标准，我们可以看到这就是处理研发逐渐做到自主可控的三个台阶，通过不断的积累，不断的提升，最后实现完全主导。

第一个标准：CPU研制单位是否符合安全保密要求？

安全保密这是处理器自主可控的基石。一个CPU研制单位的技术能力、相关资质、政治背景要通过有关部门的审查，必须符合国家的安全审查和保密要求。只有通过这些审查，我们才能认为这是符合保密要求，是安全的。相信这是绝大部分企业都能做到，这也是处理研制的最基本要求。

第二个标准：CPU指令系统是否可持续自主发展？

在倪院士的第二个标准中，并不是追求所有的指令集、架构都是国产的，都要自己重新开发，而是要做到持续、自主发展，通过商业授权，无论是ARM、Mips、Sparc、X86等架构，只要获得架构的指令集永久授权和全部源代码，可以在此基础上持续不断的开发出芯片来，有持续的迭代能力和供货能力就是自主发展。

倪院士这个标准也是很符合市场规律，因为我们做处理器开发，需要面对各种各样的产品，从服务器、AI芯片到电脑、手机和智能设备芯片，除了面向未来发展，还要和过去的产品相适配、相兼容，要做到多设备兼容，就需要用世界上广泛采用的架构，在今天我们不可能也没有必要所有的架构都重新建构。这种情况，我们可以通过商业授权，取得指令集授权，这也可以保证持续的供货和自主的开发。

这种情况是今天“自主可控“产品的重要一环，毕竟我们不是生活在真空中，同时中国的芯片产业也是后起的，我们要长期发展和世界兼容，必须要通过商业授权研发大家普遍采用的架构的处理器。

第三个标准：CPU核心源代码是否是自己编写？

第三个标准是处理器研发更高一个台阶，它要求核心源代码可以自己编写，在专利上有主导权，不受别人的控制，自己可以进行创新，修改、调整，不会有专利、版本方面的纠纷。

我们大家都知道，即使在架构上得到授权，但是在处理器的研发上，核心源代码的编写也要拥有自己的专利，这些核心源代码是自己编写的，自己拥有知识产权，自己可以对相关源代码进行不受限制的修改。从而进行创新、修改和调整的时候，不会产生专利纠纷，事实上我国也对国产处理器有着严格的测试和审查，硬性要求国家审核其全部源代码和专利，不允许在源代码和专利等方面存在问题。

这意味了企业进行处理器研发，必须经得住国家相关部门对于源代码和专利的审查，不会在这些方面出造成重大安全问题。同时，反过来说，我国现存的几大国产芯片，都是经过国家认证，即都是安全可控的。

乡下

在网信产业自主可控专业知识方面，是不是某些马甲水平已经超过倪光南院士了?
如果是，建议这些马甲参选中国工程院院士，待成功后再来喷粪！

changwu

乡下 发表于 2022-4-5 08:55
对于自主可控，倪光南院士曾经提出了三大标准：第一是CPU研制单位是否符合安全保密要求。第二是指CPU指令系 ...

不多说了，就看倪院士的第一条：CPU研制单位是否符合安全保密要求：
飞腾CPU的核心研制单位： 国防科大算牵头出钱的，买了英国ARM cpu core， 整个后端设计外包给台湾世芯电子。
ARM 和台湾世芯电子算得上飞腾CPU的核心研制单位吧，这两家公司符合国防科大的安全保密要求吗？

congyun

changwu 发表于 2022-4-5 09:21
不多说了，就看倪院士的第一条：CPU研制单位是否符合安全保密要求：
飞腾CPU的核心研制单位 ...

如果是企业的话走捷径是无可厚非，但作为国防牵头自主性和安全性必须是第一位。和平年代你好我好大家好，但一旦有危机时候谁可以信赖外国设计的芯片，保密协议就是一堆废纸，看看大鹅，哪有有什么商业道义。

网大

changwu 发表于 2022-4-5 09:21
不多说了，就看倪院士的第一条：CPU研制单位是否符合安全保密要求：
飞腾CPU的核心研制单位 ...

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