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楼主: whusolo

【和光同尘】武汉大学2024发展纪实(武汉大学先进载荷与卫星研发基地揭牌12.25)

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发表于 2024-7-6 10:33:34 来自手机 | 显示全部楼层
suibjsm 发表于 2024-7-6 10:28- N: e. L3 o7 D" t& i7 R
你在说什么?哪有关系户?化学之前的问题恰恰是学生培养能力不行,或者自己培养的学生引进不了,只能引进 ...
: C" X9 y) g3 t1 V. k
华科化学学院去年发science的李忠安就是武大本博,李振的学生。

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发表于 2024-7-6 10:41:16 来自手机 | 显示全部楼层
这么慢啊 发表于 2024-7-6 10:33
$ W( Z8 U% n2 h( l$ ]  H9 f华科化学学院去年发science的李忠安就是武大本博,李振的学生。

1 z( W" i- I: S5 a( b( o/ }& R那可太多了,今年华科发好文章的韩宏伟、李箐、刘笔锋、陈莉莉、黄胜友都有武大背景。

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发表于 2024-7-6 10:45:59 | 显示全部楼层
所以说,基础学科,我武的人才培养,特别是本科人才培养不差,甚至放眼全国高校,即使和前面的高校比也毫不逊色。
- T2 e5 i0 G7 C7 o1 k; P* J* C: A我武差的是研究,主要是基础学科,到硕博阶段,总体就不太行了,说断崖下跌有些夸张,但也是这个意思。除了几个优秀的组可以稳定输出之外,顶尖的数理化生论文数量一直上不去。
* d5 X. ^; Z6 v9 e1 H! s缺大平台大实验室太少,国际最先进的实验设备不够,缺最前沿的方向,缺最前沿的青年人才,缺空间,一句话,缺钱。

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发表于 2024-7-6 10:52:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 suibjsm 于 2024-7-6 10:57 编辑 , }' l% H( a8 ~

6 n$ F+ J2 L4 h: a, z0 g6 @倒不是说一定追求引进人才的武大背景,举一个我自认为的反例,那就是电子信息学院,搞了一大堆留校的博士,从讲师和专职科研岗做起,问题是能给多少资源呢?同样的博士出去博后,如果以海优引进,至少拿200万资金吧。这么多年的结果就是,这批留校博士目前只有少数的特聘研究员和个把教授。更大的问题是作为a+学科的空间物理这轮评估周期没有上杰青的,这多少说明人才梯队建设出了问题。说白了就是高估了自己的人才培养能力。

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发表于 2024-7-6 11:13:38 | 显示全部楼层
最优秀的团队学科留几个最优秀的接班人,也没啥问题。如果没有,就招几个,保持强势。前提是足够优秀。
; p/ |( ]. \9 n; s但近亲繁殖,就是大问题,一开始还不明显,十年二十年后,就很明显了。原本国内顶尖的学科团队,到第二代第三代,就沦为二流。像当年武大极强的数学、分析化学、甚至计算机等,空间物理地球物理其实还算好的,开这个学科的学校少,我武还是很强的。当然这不止武大,国内许多高校都是一样的通病。# O" x* a' m$ ~3 Z; V9 K8 \: h
还是要到海外顶尖名校去找人,找年轻的战斗力,才有学科增长点,才有生命力。本校的留几个最优秀的就得,近亲繁殖是大忌。天天窝在山里混日子不思进取,或者才能平庸毫无学术前途。说句不好听的,我武这样的老师不要太多。当年窦校发狠话要大换血,不是没有来由的。
+ c2 }1 s" H# B2 z不过,作为公立学校,也有保证就业岗位的职责,只要不出错,按时上下课,你还拿他们奈何不了。国内文理高校普遍也都有这种毛病,也不是我武一家。

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发表于 2024-7-6 11:16:03 | 显示全部楼层
空间物理地球物理原武大人才确实是断层了的,测绘给了很多支持,加上开这个学科的高校本来就少,才保持强势。

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发表于 2024-7-6 11:28:59 | 显示全部楼层
现在武大最好的文章,基本全是李窦时期引进的年轻人发的。可想而知,在2000年合并前后十几二十年,武大的基础研究已经水到什么程度了。严格意义上,我武第一篇第一通讯单位CNS还是2018还是2017还是2016年才发的(记不清楚了),改开后第一篇,那多恐怖。物院曾经常年只有刘正猷老师能发PRL,化院在雷爱文教授来之前,发的两刊都屈指可数,发一篇都弹冠相庆的。雷教授在当年一人支撑起化院两刊的大半壁江山。多惨。1999年教育部搞过唯一一次大学排名,武大排20。大合并才回了一口血,测绘和水利水电给武大撑起许多数据,才让武大在前10徘徊。4 G) ^: i' f( s& t' w' |# Q; |
所以我武还是要大力发展新工科,人工智能、芯片制造,量子技术,生物医药,新能源等领域要有所作为。此外,数理化基础学科,还是要争气。没有第一流的基础学科,要支撑第一流的国家重大战略需求的新工科医科,难度也是很大的。

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发表于 2024-7-6 11:44:45 | 显示全部楼层
毛哥2046 发表于 2024-7-6 11:28
% ]6 A) e! u, I* V- P* M现在武大最好的文章,基本全是李窦时期引进的年轻人发的。可想而知,在2000年合并前后十几二十年,武大的基 ...
) I) n) `$ D' n7 a, w
十年前,十五年前,二十年前,就ESI数据,武大领先华科几十年,也就是这几年被华科超越的,武大领先华科的时间比华科领先武大的时间长很多

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发表于 2024-7-6 11:48:06 | 显示全部楼层
茶马古道 发表于 2024-7-6 11:44
$ i9 c" Z7 k( \" P! k( _* G十年前,十五年前,二十年前,就ESI数据,武大领先华科几十年,也就是这几年被华科超越的,武大领先华科 ...
) k, k, |/ ^/ E# d0 S/ V
ESI反映了基础理科的发展水平,武大的优势还是很明显

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发表于 2024-7-6 11:52:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛哥2046 于 2024-7-6 11:55 编辑
7 G0 a  c) c/ ?% U
茶马古道 发表于 2024-7-6 11:44/ ]! R. v/ T1 W/ W. O+ F
十年前,十五年前,二十年前,就ESI数据,武大领先华科几十年,也就是这几年被华科超越的,武大领先华科 ...
, d4 Q- @  P$ @8 _
问题是,我武的基础理科,什么时候沦落到要跟华科比了?这就是退步,或者进步没人家大。华科十几二十年前,特么有基础理科吗?$ R$ D) t3 g' V( D
我武还是要多争气,特别是基础理科。其实如果武大有超一流的数理化生,加上有特色有优势的几个新工科、医科,都不用招生办每天那么辛苦,生源自然蹭蹭蹭往上涨。8 Q2 S* ^5 d2 H  ?4 g

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发表于 2024-7-6 12:00:31 来自手机 | 显示全部楼层
suibjsm 发表于 2024-7-6 09:578 Z8 ], r/ q5 r# V" Q6 `
化学的锅要扣在周院士和雷教授身上,化院和高研院引进化学青年人才,发过主刊和大子刊的屈指可数。我还是 ...
1 q/ x- ?# o, u, O
以前张绪穆这样的本校毕业生、大牛教授都没留住啊,也是很无语的

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发表于 2024-7-6 12:24:10 | 显示全部楼层
毛哥2046 发表于 2024-7-6 11:521 _: e( ?& W$ b) A8 }% o% A
问题是,我武的基础理科,什么时候沦落到要跟华科比了?这就是退步,或者进步没人家大。华科十几二十年前 ...

3 h! W& a5 a1 h4 Y武大的生物学和数学还是可以碾压华科的

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发表于 2024-7-6 12:25:18 | 显示全部楼层
茶马古道 发表于 2024-7-6 12:24/ `* b+ r) J% W: j. n: Q, T
武大的生物学和数学还是可以碾压华科的

/ e" d+ r6 j8 \武大的生物学和数学还是可以碾压华科的,我敢断言:二十年内,华科这两个学科都翻不了盘

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发表于 2024-7-6 12:30:12 | 显示全部楼层
茶马古道 发表于 2024-7-6 12:255 A: f' b( W. l- m& D* R
武大的生物学和数学还是可以碾压华科的,我敢断言:二十年内,华科这两个学科都翻不了盘 ...
4 v  }: f( a: w" C/ k7 H
擦,我以为,我武的基础理科,包括数理化生,不是要压住隔壁,你压个隔壁有个什么意思?7 U  O" A5 F6 _1 R1 F7 Q8 q( ?
是要向前看齐,追赶甚至赶超清北华五。你还真的要跟华科卯上?就算我武赢了,又能如何?
0 K6 N& w0 W0 H4 Q4 z% i眼界要放高一些,看远一些。我武也不是没有追赶的基础。

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发表于 2024-7-6 12:33:31 | 显示全部楼层
化学,物理也要加把劲,多引进一些大牛,化学好像就没引进杰青之类的四中人才,跑得倒不少,真不知道咋搞的。

初出江湖

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发表于 2024-7-6 12:34:10 来自手机 | 显示全部楼层
茶马古道 发表于 2024-7-6 12:242 z: g: U' @0 s) b- [
武大的生物学和数学还是可以碾压华科的
4 U9 a# f, w5 k) G' j# C+ Y/ q
你有毛病吧,跑到别人的帖子下面去吹自己的成果。别到处招黑了

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发表于 2024-7-6 12:44:24 | 显示全部楼层
五湖散人 发表于 2024-7-6 12:34
4 C. _% Z8 L; y( Q' H你有毛病吧,跑到别人的帖子下面去吹自己的成果。别到处招黑了
% t- P7 `4 N: ?( R* n9 q
有些是蠢,清澈的愚蠢,有些是坏,低级红、高级黑,有些是又蠢又坏

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发表于 2024-7-6 12:51:53 | 显示全部楼层
李窦时期,包括平文上任一两年来,还是引进了许多青年才俊,包括基础理科、信息学部、工学部、人文社科。
; f6 o7 P7 W9 N5 U5 g, X, y3 Z4 g4 @其中相当大部分都有海外名校博士博后的经历,讲真,我不认为这些小年青就比北大清华引进的年轻人差。但成材率、成才速度等始终是慢的,为什么?
' s! m- w0 K5 ?$ J$ l6 B5 U$ J说到底,还是钱,还是资源,还是平台。现代科研,没钱真不行。
* {! k4 P1 n  I* M有这么个说法,科研无非就两条路子:
) x& J9 ^4 p( h5 \+ e. @1.大家设备都差不多,但你总是有好的点子,但他总是没有,你就总是比他强。  \- u; z9 q  j6 _7 m
2.大家知识积累创意想法都差不多,但你有设备,他没有,所以你总是能比他做出更好的文章。+ U9 {0 S, S' b
但是,第1种情况,多少是不可控的,要么是你突然灵感来了,有更好的想法,要么你就是个大天才,确实死死摁住同侪一头。在现在全国高校普遍都引进海内外年轻学者的情况下,虽然有参差,但一个基本的水平线不会相差太大的。
  G: U7 J5 J6 @% F' s1 a" f第2种情况,却是可控。你有的实验设备,实验室条件,那你就能比差不多的同行快做出成果,这是当然的。这个就涉及到平台实验室先进设备物理空间。这个是可控的,花钱就能建设好这些条件。6 b2 u+ c, j" h3 B3 n
我武就是缺平台和大实验室先进设备,物院化院没有国重全重,这是基本的及格线,国内一流的物理化学名校,哪个没有个把国重的?说句不好听的,假设在武汉花十亿造个天文台搞一批射电望远镜之类,再招一批天文学年轻教授,我武的天文学立刻跻身全国前茅。比如物院,近期的自一和几篇CNS就很明显,都是跟兄弟高校合作挂的通讯,为什么?我武没有相关的实验条件啊,怎么能主导项目?
6 b, U9 x" B" p% Q( J# @, K持续的招人才,等出大天才的概率也可以,不过还是得有相关的平台大科学装置实验设备条件空间等,这个毕竟是可控的,所以要搞钱搞平台。没这些资源,要上去很困难,现代科研就是烧钱。你光凭着出个大天才大创意?不是人人都是爱因斯坦的。绝大部分科研人员,都是普通人,要出成果,还是要有条件和资源的。这种东西,来不得虚的。
: U7 V: b; E1 d/ @现在武大那么多研究院,都是国家重大战略需要的方向,得招人和找钱找资源填坑。我说句不好听的,这些研究院,别说全部做起来,但凡有一两个出个大飞机大成果,武大相关学科就上去了。但出大成果的前置条件是什么?人才,设备,资源,说到底,就是平台,就是钱。

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发表于 2024-7-6 23:52:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 NKU 于 2024-7-7 00:03 编辑 ' w  b1 @! y& Y/ k: _
suibjsm 发表于 2024-7-5 21:40
$ c6 a  E" E: G# O6 V看到有坛友比较南开和武大化学论文,大致搜了一下,武大是5篇主刊,过去5年一年一篇,8篇nature catal,一 ...
3 `$ T3 ^4 J# k+ c
根据我个人的不完全统计,南开Nchem和NCatal16篇。南开从2010年开始发表第一篇Nature Chemistry开始,至今已经发表了10篇Nature Chemistry,以及6篇Nature Catalysis,截止2021年,南开发表的Nature Chemistry居于前两位,这两年发得少,不知道有没有掉出top3。南开化学主要是比较全面,像2020年以前,Nature Photonics就发了三篇,还有Nature Electronics,这几年nature子刊大扩容,南开似乎脚步慢了点,比如nature energy 和nature synthesis就不太多。南开化学纳米不好,所以nature nano只有一篇,nature materials似乎都没有开壶。不过风水轮流转,可能今年Nchem得有一篇了吧。
& O5 i4 y1 S4 ]: z, D- |  f# [0 l7 o. O% B* T9 E4 t
当然南开跟其他高校不一样,不是说我们论文发表得好了,就一定要列出一个排名出来,这种情况很少见,所以你们感觉南开大子刊少。南开确实不太多,但南开化学nature大子刊还是比较多的。这一点跟NS类似,南开NS总数虽然只在15名,但是南开NS中化材占比就是70%,主要是生命科学和物理学NS很少。武大生命科学学科群还是不错的,再加上物理小爆发,这两年NS多一些也可以理解。2 M7 ^1 @7 R; d( l( Z& r. x# Q  j
! K& q; H/ ^  Z& k
    Nature Chemistry
, j9 X8 C$ Y8 f# C/ w    元素所  何刚、陈弓 https://www.nature.com/articles/nchem.2585
+ N! U0 H1 Q0 C( b+ s; i: i9 {/ Q    元素所  汤平平  https://www.nature.com/articles/nchem.2711 6 ?/ T# w( r5 b; P
    物理学院  周向锋、王慧田  https://www.nature.com/articles/nchem.2716
  C, t+ w% Q0 p% v. S    元素所 陈弓、何刚 https://www.nature.com/articles/s41557-018-0006-y
1 ?3 I5 ^2 n5 K7 Y- c5 u6 c* j    化学院 郭东升  https://www.nature.com/articles/s41557-018-0164-y
8 n3 |1 e* d$ N1 T% b9 I    元素所  陈弓     https://www.nature.com/articles/s41557-021-00650-0# ?. A. J7 ?% ]; Q
    元素所  赵东兵  https://www.nature.com/articles/s41557-021-00746-71 y: T' O0 t% c+ A
    元素所  叶萌春  https://www.nature.com/articles/s41557-021-00792-1) F) _2 S) Q: ~' t; a9 l
    元素所  周其林 https://www.nature.com/articles/nchem.651    这是最早的一篇  W. g; I4 I) c$ n4 m& q
    元素所  陈军 https://www.nature.com/articles/nchem.931, f/ V9 l7 _; y4 y/ Y

, g8 H# O6 a) O5 t* K; ~7 G* G7 W    Nature Catalysis
+ ^$ k, o% I- q6 {9 Z    元素所  陈弓、何刚  https://www.nature.com/articles/s41929-019-0324-5  j; y" k& U0 q0 N
    环科院  周启星  https://www.nature.com/articles/s41929-019-0338-z
3 ^" F! ~) u6 a7 A    元素所  周其林  https://www.nature.com/articles/s41929-020-0474-5
: ^+ w( P+ y8 `3 x  I* U    元素所  周其林  https://www.nature.com/articles/s41929-022-00779-2
3 o3 ]2 P8 _/ k5 u+ L    化学院/元素所  仇友爱  https://www.nature.com/articles/s41929-024-01118-3  
! a  H3 t$ m# X% j7 O4 T6 k5 ]    化学院/元素所  王飞  https://www.nature.com/articles/s41929-024-01140-5

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发表于 2024-7-7 08:42:26 来自手机 | 显示全部楼层
说了半天没说到根上,上面没人是最大问题,现在好不容易上了一个窦能管点事,正是好好利用的时候,我非常看好未来几年我武的发展

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发表于 2024-7-7 08:55:24 | 显示全部楼层
毛哥2046 发表于 2024-7-6 12:51, f6 v- ]) s, O0 h
李窦时期,包括平文上任一两年来,还是引进了许多青年才俊,包括基础理科、信息学部、工学部、人文社科。
- @* P  ~0 L- W* P& H5 r ...
* T: M" Q& j5 M5 K/ i
物理和化学教育部重点实验室也要多申请啊,大平台都是一步一步来的,不可能你教育部重点实验室都申请不到,就给你个全重或国家实验室。什么分析化学,物理化学,有机合成,电化学,量子物理,天文学,凝聚态物理 材料化学,生态学,这些方向都可以整合资源去申请,一步一步来,一个点一个点的突破。

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发表于 2024-7-7 11:17:14 来自手机 | 显示全部楼层
毛哥2046 发表于 2024-7-6 12:51! P! v; ^0 n# l* k8 k
李窦时期,包括平文上任一两年来,还是引进了许多青年才俊,包括基础理科、信息学部、工学部、人文社科。
4 G- R7 L* U5 `  w$ c ...
; }; x9 t- N9 m. z; |
这啊,那啊,说了一大堆。我告诉你,说到底就是钱。+ t" T2 r* r3 J1 c
2 g; E  V: n" ~; q4 y3 S
没有人均经费的大幅提升,一切都是白扯。来了也会走。待遇解决一切,大平台的建设说白了也是要能搞到钱,有钱你想建对撞机都可以。没人就高价挖。9 n, V$ R( Q- K/ w: z9 w$ d
你可能会说华科也没钱,但他怎么就能搞平台,那就是别人的本事,他会利用地方政府的钱,会忽悠。那些个平台大头和跑上面都是推着省市区去搞的,连新校区都是经开区掏钱建的,虽然也被列为隐债整改了,但要整改的是经开区,华科白得了一个校区。这就是人家的善于转化。对于武大这样的中西部地区学校,校领导的最大作用不是去搞学术,而是弄资源,弄钱。各大企业,各级政府,国内外高校研究院所,合纵连横。资源多了,帽子,平台,人才都来了。如果只是像个书生一样关着门在家整柜台,就这么点东西,整出花来,也难得有突破。

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发表于 2024-7-7 11:23:31 来自手机 | 显示全部楼层
八一路 发表于 2024-7-7 11:17/ l! X/ R/ A6 u- l) z" ~
这啊,那啊,说了一大堆。我告诉你,说到底就是钱。
9 R6 J( ^: ?: S4 w3 ~- s' E0 ^- v1 `/ G) }+ w, r5 X
没有人均经费的大幅提升,一切都是白扯。来了也会走 ...
8 E7 K1 ?0 y( f3 i
可不就是钱,有钱像西湖大学和南科大那样挖一堆大佬和发论文的都不是问题

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发表于 2024-7-7 11:27:44 来自手机 | 显示全部楼层
我一直以为,武大和华五最大的差距其实就是人均经费上,这个是其他方面很难弥补的。如果武大人均经费能达到华五平均水平,那整体实力要不了多久就会跑到华五最前列,底蕴一直有,差的就是资源。

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发表于 2024-7-7 11:31:34 来自手机 | 显示全部楼层
所以我觉得窦和李晓红都是很不错的校长,窦一来就忽悠着省里每年给十亿,这解决了大问题了,对于武大这样的规模大又穷的学校,再就是利用好校友捐赠,钱回来了再才是怎么用好的问题,用来引进年轻人才,改善办学条件,上实验平台等。这不这几年文章就上来了。

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发表于 2024-7-7 12:01:39 来自手机 | 显示全部楼层
李晓红最大的功绩是理顺了和省市的关系,从对峙到共建,后面,才有余力引进人才,武大多年沉淀一举爆发出来,各方面走上了正轨。所以李晓红是有大智慧的,后面他能当院长也是必然的。

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发表于 2024-7-7 12:03:36 来自手机 | 显示全部楼层
八一路 发表于 2024-7-7 11:31$ g4 |- t$ G# G
所以我觉得窦和李晓红都是很不错的校长,窦一来就忽悠着省里每年给十亿,这解决了大问题了,对于武大这样的 ...

2 F  ~1 H( _# x" R9 s5 D9 y是的,李窦对武大的重新恢复生机功劳巨大。窦对武大还是有感情的。这些年,光看新晋青年的履历和到武大后的产出,一堆的杰青苗子。这个阵容,即使和华五比也不落下风。还是要给青年战斗力更好的条件,更大的平台,配合他们实现梦想。' j3 t' w8 Z' m9 {; O
留人也是问题,要有足够的资源和资源保障。我武还是缺钱缺平台大科学设施大实验室。化院药学院近十年来跑路的杰青好多,都感觉有点伤元气的。: T$ V5 L4 g, U% J7 _; j
物院现在人才济济,能稳定产出的组粗粗一数就有十几个,现在物院的实力也赶上来了,要是多一两个国重全重基础科学中心和两三个教育部重点省重点,再有机会搞批先进的设施设备,真可以跻身物理强校了。
4 @, S* w1 v2 q  g其实我武数理化生底子都在,生物医学现在进步很大,数理化还是缺个爆发的契机和资源。9 }+ G, \" R0 S* `9 |

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发表于 2024-7-7 12:15:49 来自手机 | 显示全部楼层
qsxtydf 发表于 2024-7-7 11:23
7 n" @8 J4 T+ j: ^* q0 R" c; P可不就是钱,有钱像西湖大学和南科大那样挖一堆大佬和发论文的都不是问题 ...

( v( u' W- ]( B( G* b$ h4 d: q: X这就是现代科研。$ x+ i$ ]  \" D/ Z# J2 o/ R
现在全国高校都在激烈竞争,而国家资源是有限的。尤其理工医,经费池,马太效应愈演愈烈。, z% ^) H  B6 \5 F. a0 b0 \
你搞到更多钱,就能招最优秀的人才,搞最先进的实验室,有最先进的设施设备,最快出成果,然后又能更快搞到更多的经费,就能吃肉。搞不到资源的,可能就啃啃骨头,甚至连汤都喝不到。! f' L, s% f1 Q+ v
看看我武的大测绘遥感学科,威武。要是我武有十个测绘遥感级别的学科,绝对是世界一流大学,还是很靠前的那种世界一流,不是窝在山里喊几句那种。" c7 X% \5 [" g; e; _2 W

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发表于 2024-7-7 12:21:08 来自手机 | 显示全部楼层
物理要拿全重实验室难吗?我觉得难也不难,对面中科院精测院要搞三个物理全国重点实验室,武大不能共建吗?我觉得是可以的,但是前提是你要掏钱投资源是不是?你拿的出来吗?精测院的前身数学物理所和武大千丝万缕的关系,怎么就不能运作呢?单独搞武大自己肯定是搞不起来的,只能是合纵连横。

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发表于 2024-7-7 12:30:40 来自手机 | 显示全部楼层
当年李国平院士从武大副校长调任中科院数学物理所当所长,两家单位就关系很紧密了,现在又和中科院武汉分院一起共建科技楼,怎么就不能不能在他们三个物理方面的全重里搞一个共建一下?
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