【和光同尘】武汉大学2024发展纪实（武汉大学先进载荷与卫星研发基地揭牌12.25）

北美王各加

qw741 发表于 2024-8-28 11:58
w某人，我还是建议你最好谨言慎行，否则你要回国你的很多言论也会影响你。 ...

% S" h5 ~) K2 C9 S0 ?0 ?9 W* @早嘞。再过个十年谁知道什么行情呢。要是形势比现在还严峻，经济不行抓言论，我回来干什么。

汉大

qw741 发表于 2024-8-28 11:57
. s; z. k* D2 k; N) Y% }  U$ q无语。你们武大的精神粉怎么就这么rz呢。
: A: x; ]+ o, ^/ s; ^一个20层的建筑，一般一层1500最基本的。3万平。
" P, R+ Q3 ]" S' g" m最基本的建造成 ...

/ @* J  o  V+ f8 Z% u# k没建过20层以上的高楼，也没做过相关预算，也不是土建相关行业的。
8 i4 A9 o- |- n, \# o貌似你觉得懂一些土建知识或者是土建相关行业从业者，自己还挺牛逼的？优越感挺强的？您可真厉害，连这都懂，真是好学问呀！土建行业的寒冬肯定是影响不到你这样的大聪明。
不过我按你说的算了下，算3000/平，建筑面积算5w平，这算下来这才1.5亿啊，是我理解错了还是你表达错了？
; w7 ^( `* W# U' p4 ^# H3 h2 A  X

bola1122

八一路 发表于 2024-8-28 10:49
北大建筑面积289万平方米，武大295万平方米，而且武大还有信息学部那一大坨可以拆了重建，就那一块比整个香 ...

9 J) O3 Y3 M( b/ N你说的“内部挖潜才是主要的”这个我认同。
9 I5 }/ ^: f/ G- ~1 ?不过我认为你列的数据跟我说的并不矛盾。
' |0 `' h0 W+ P# m, M我看了下你列的“北大建筑面积289万平方米，武大295万平方米”这个，这里面建筑面积算校内资产所有建筑的面积吧？武汉这边高校学校以前职工宿舍都建在校内的，这个占了很大空间（现在武大校内能找到很多大片的住宅区）。还有就是学生多，学生教学和住宿用房面积也相应高。正如我上面说的，武大校内现在是科研使用面积相对不够，特别是几年之前（您放的统计数据是去年底的，也就是建了多栋高楼以后），还有就是很多楼在那里，被其他用途占了很大面积（就以我前面说的医研院为例就好了）。
. _! Y# E7 b- S8 ~  Y/ S这些都是所谓内部挖潜的所在。

PS：我因为工作原因这些年去过国内很多知名高校生医基础研究的实验室，就我个人体会来说，武大生科院的科研空间算是比较差的那类，这也是院领导们一直想解决的（比如期待部分国重人员可以迁到新楼之类的）。

bola1122

北美王各加 发表于 2024-8-28 11:37
* q0 N( J# X! {( M# c7 q搞个脑科学研究院的话，哥们以后就有可能回武大混个教职了嗷

, l2 g  ~: B  d$ u+ ]. J3 J所听说是有个校友要捐一个小目标帮忙建武大脑科学与类脑科研研究院。具体进展未知，现在经济形势大家也了解

北美王各加

bola1122 发表于 2024-8-28 12:08
5 A9 @* \7 l7 D) x0 N& S+ @你说的“内部挖潜才是主要的”这个我认同。
不过我认为你列的数据跟我说的并不矛盾。
我看了下你列的“北 ...

那是太差了。武大生科院就那一栋楼。上交复旦浙大清华北大，哪个不是三四五六七八栋楼

wzbfuture

& W' |% L* N2 E: }+ S) h0 E, |) E这个问题我早说了，武大存在大量的一个人挂了三四个的机构，人还是那几个人，这样各种乱七八糟的机构有什么意义

北美王各加

bola1122 发表于 2024-8-28 12:10
# A' y2 k. K4 j8 Y6 Q# z7 t- z所听说是有个校友要捐一个小目标帮忙建武大脑科学与类脑科研研究院。具体进展未知，现在经济形势大家也了 ...

woc，这是什么校友。武大的校友潜力怎么如此深厚，捐了一个还有一个。这是真的话，善莫大焉。武大在脑科学领域的学科积淀无限接近0。开辟这个方向成为独立研究院的话，能极大促进生物/医学 以及 BME/计算机/统计的融合研究。一个号称要成为世界一流的大学（且生物医学重点发力），在世界最前沿最受关注的脑科学领域学科建设基本没有，是一个不能接受的现况。不过国内目前有成系统的脑科学研究院系的高校应该也就清北浙复交北师大。其他学校都是无限接近于0。说到底，中美的科研水平和学科设置（尤其是最前沿方向）差距实在太大了。美国任何一个叫得出名字的高校，必然有neuroscience相关的院系存在。中国的话，非常难绷。

八一路

汉大 发表于 2024-8-28 12:07
没建过20层以上的高楼，也没做过相关预算，也不是土建相关行业的。
" Z8 _1 F: g9 b  h貌似你觉得懂一些土建知识或者是土建相 ...

* G4 W: ]- `! S/ {3 [; \以武大9号科研楼为例，22层，5.2万平方米，造价2.9亿。

bola1122

北美王各加 发表于 2024-8-28 12:10
那是太差了。武大生科院就那一栋楼。上交复旦浙大清华北大，哪个不是三四五六七八栋楼 ...

# x8 I! J5 x+ ~: L7 E了解生科的自然了解，这些年，哪家生科没扩空间呀。
" D& U1 ^$ O8 {9 }7 r总是说文章，生命口这些领域也是讲领域，要想文章杂志牌子大分数高，当然是显学领域好，这里面大部分需要用实验动物，需要好的动物房，生科那条件就制约了。当年差点引进某神经口准院士，结果人家开口要几百个笼位，满足不了人家也就不来了。多可惜。

八一路

其实医学院里面还有很多地方可以拆了重建，也不限高。

bola1122

八一路 发表于 2024-8-28 12:17
# D8 C! m: j: N: N% g6 F  ^' h以武大9号科研楼为例，22层，5.2万平方米，造价2.9亿。

" g6 H. t% R7 v( `/ ]$ B' Z5 X9号楼我去年去武汉开会时看过，确实很牛，气势磅礴，这就是为什么后面几年武大生医会快速发展的底气所在。这能引进一大批人，而且设计也更贴近现在的科研要求。所谓可惜就是这种楼太少呀

八一路

其实还有一个方案，中南财经政法大学的首义校区基本上没怎么用，能不能联系教育部把这个买过来。

北美王各加

bola1122 发表于 2024-8-28 12:19
' {& H# ]7 J  ]了解生科的自然了解，这些年，哪家生科没扩空间呀。
总是说文章，生命口这些领域也是讲领域，要想文章杂 ...

胡老师？武大还能挖这种大佬？武大生科院那点实验条件搞神经科学基本白给。后来的医学研究院那边貌似动物实验中心水平还可以。不过这种大佬错过跳槽窗口期，想再挖肯定没戏了。武大生科院现在的引人在我看来，全靠扎实的本科培养。武大生物本科培养的人才，有20%愿意回母校任教，武大都吃饱了。

汉大

北美王各加 发表于 2024-8-28 12:16
: b. o! r, X' s! [4 K0 i, ]4 H; x  kwoc，这是什么校友。武大的校友潜力怎么如此深厚，捐了一个还有一个。这是真的话，善莫大焉。武大在脑科 ...

9 @# Y! `4 b4 K' d/ p$ p# _6 ~一直都有人说武大生科院研究方向老化不够前沿，这问题不是一天两天了。

. T8 n  W9 A2 z0 }9 ?, s. W- J这也是我尊张贬窦的一个点。连我一个外行都能看到脑科学是当下生医最前沿的领域，武大All in生医，居然一直都没有布局相关领域，在张来之前甚至提都没提过，连造势都没造过，更别说实实在在引相关领域的大牛小牛了。说窦耽误武大几年，一点都不冤枉他。

bola1122

八一路 发表于 2024-8-28 12:19
其实医学院里面还有很多地方可以拆了重建，也不限高。

: ?, J3 R# R1 \% ^归根结底还是缺钱，医学部那边基础医学院基本都是教学为主的老楼，后来引进人才都是靠装修的老楼用的。还有一大片低矮的职工宿舍楼（靠近以前武重宿舍那边，中南医院西边），另外从地图看，之前蔡家咀城中村那块地也是可惜了

毛哥2046

八一路 发表于 2024-8-28 11:03
复旦建筑面积245万平方米，上海交通大学建筑面积194万平方米，不是面积大办学实力就强，医研院那栋楼20多层 ...

* e. [* h# n9 m, |6 J所以现在北大干不过清华，能不能干过浙交都成问题。
" H  V' q, O; d所以现在科研复旦干不过浙交，能不能干过华科都成问题。
所以现在南大南开声势大减，地位岌岌可危。华科东南同济北航哈工西交冲的太猛了。
所以现在高校都在抢钱抢人抢地，搞新工科搞人工智能，搞新校区。
要不是李窦黄金十年引进大批人才并强行调转船头搞科研，有巨大的进步，武大就真有凉凉的可能。
武大数理化生，工科，医科的规模太小了，比起强校，只有一半的规模。化院生科院十几年前条件算好的，现在实验空间就不够了。
/ ?6 M5 C$ f" c数院物院更不用说，又小又破，怎么引人才搞大实验室大平台。数院几十年如一日窝在山上，几十号人猴子称大王还斗的不亦乐乎。
信部破破烂烂的，那条件，鬼都怕，怎么招人，怎么搞更多的国重省重部重？测绘遥感国重挂了无数牌子，还要搞国家实验室呢。
3 E) }: w. r9 e刘院士徐院士的新工科，窝在物院动机院两栋小破楼，几块牌子，连个工科综合实验大楼都没有，搞个锤子的大平台大实验室招个锤子的学术业界大神。
% q& i% l, N1 V! m# B现在大环境差的不得了，平文要是能把武大带上一个档次，那就真是功高盖世了。


0 B9 U7 `  U1 o; z1 s

八一路

靠近中南医院新门诊大楼那一块的老学生宿舍都可以拆了重建，起码还可以修两栋20多层的大楼，这一下就可以解决十万方。

北美王各加

汉大 发表于 2024-8-28 12:25
一直都有人说武大生科院研究方向老化不够前沿，这问题不是一天两天了。
9 b# v5 Q) @% E5 h+ K
这也是我尊张贬窦的一个点。连我 ...

' h- }% r! d4 D% J你可能搞不清状况。你知道这玩意热，但是国内相关领域人才非常少。相关人才都在美国。国内有系统性成立相关研究院系的学校只有清北复交浙（生物医学出发结合脑科学领域），北师大是靠心理学出发认知科学搞的脑科学。武大的财力地位和清北浙复交比，那都是白扯。中科大南大也没搞起来脑科学研究院。
' `5 o0 A+ I: W你攻击我不学无术，我倒是不反对。不过招聘教职这种事，主要看岗位需求和应聘人数。你如果去看看2022年左右国内蜂拥成立的公共卫生学院，上交武大清华中科大等名校，他们新招的助理教授水平，说真的，很一般。我正儿八经读完博士再做做博后，真比他们强。但是国内这方面整体积淀基本为0，美国很强，但是美国培养的人才都上班去了。国内短时间建立一堆新学院，找人填位子，自然只能找到这种水平的选手。至于脑科学，以我目前对于国内相关老师的了解（就是我研究的这个领域，脑科学里的显学）。上交扛把子的水平也就那样，就是说如果我像他那个年纪，并且我真选择搞学术的话，我比他强。（当然这有时代局限性，他肯定没机会像我一样在这么好的学校读硕博，但是我也没运气像他一样在那么菜的时代里占位子）如果是上海大学，那在我看来发的都是垃圾。
* c8 [* r' y! _( o  i所以说，找教职这种事，一个看专业和方向，二个看机会。你天天搞研究，但是方向死了不招人，你也完蛋。你天天混日子，稍微过得去点，但是这个方向大举招人，你也能去。

汉大

湖北省每年给武大的6个亿，也不知道学校给用在什么地方了，6个亿好好用真的能干不少事情。

! Q$ R1 I4 f4 W. c  T$ K武汉之前想建中国第一高楼，结果没弄成，这个愿望可以由武大来换个方向实现。城市第一高楼建不了，就建大学第一高楼吧，不到200米就能拿下大学第一高楼的桂冠，一举解决科研空间不足的难题。可以把化学生物医学药学相关领域全都装下，都在一栋大楼里面，也更便于交叉融合相互沟通。

我的先人啊

bola1122 发表于 2024-8-28 12:19
了解生科的自然了解，这些年，哪家生科没扩空间呀。
总是说文章，生命口这些领域也是讲领域，要想文章杂 ...

/ ^/ `1 L* x) H* R3 Z准院士啊，为啥不找地方给他建

毛哥2046

今年生科院的基金很不理想，要打屁股。

八一路

bola1122 发表于 2024-8-28 12:27
/ h# Z" T$ \2 M归根结底还是缺钱，医学部那边基础医学院基本都是教学为主的老楼，后来引进人才都是靠装修的老楼用的。还 ...

学校确实差钱，但是我看到每年结余转下年的大概有40亿，也就是说学校攒了这么多年，大概留了这点钱作为底子。而拆迁三栋左右的20多层的新大楼，大概要花8-9亿左右，就可以解决学校的大问题，这不仅仅是基础医学院，药学院，生物等几个学院的办学空间，还可以为其他学校腾出新的位置。

北美王各加

汉大 发表于 2024-8-28 12:40
湖北省每年给武大的6个亿，也不知道学校给用在什么地方了，6个亿好好用真的能干不少事情。

- d7 Z  [2 U: U) m武汉之前想建中 ...

- Q% k' h9 ]. T( @; C把所有领域装一栋楼里，你说的那叫西湖大学。你看看人家的主楼，一个圆环，圆环的不同部位延伸出几个大楼。那才叫真正好设计的科研大楼。和MIT理念相似，所有东西都在一栋楼里，又比MIT好看，有设计感。人家施一公是真懂科研，也是真想搞一个科研圣地出来。就难怪海内外那么多顶级的科研大牛投奔人家。光武大生物校友里的壮年院士级别选手就去了三个。

bola1122

毛哥2046 发表于 2024-8-28 12:28
( w5 j  X; U' s* g* o8 g3 l4 T所以现在北大干不过清华，能不能干过浙交都成问题。
所以现在科研复旦干不过浙交，能不能干过华科都成问 ...

+ p+ H0 c  r- p9 [5 F也不用太妄自菲薄，实话实说，这些年好多了。
而且国内除了少数几个学校外，都存在也差不多困境，这也是发达地区总能大力挖到人的原因。
5 |4 z2 Z) Z' i, e8 B4 _, _
& m  h: ~* K2 d2 L7 ?. J所以说，为什么很大人认可晓红校长，就是他开始了破局，搞好校友工作，新盖了这些楼。没有这些，那现在会更加窘困（没钱没地就难引人，没人-没成果-没地位-没钱没地，循环）。

bola1122

" M; D4 t1 l1 b: T4 i8 Z

我的先人啊 发表于 2024-8-28 12:42
: G# \2 k( j( o' a7 K准院士啊，为啥不找地方给他建

越是准院士，没没时间等你开建，人家赶时间，工作不能停的。
所谓筑巢引凤，只有巢好了，凤才会来，这也是争取大平台这些的意义。
. I  T. p1 a7 H3 C0 ~

汉大

5 [. f; |- K4 O

北美王各加 发表于 2024-8-28 12:35
你可能搞不清状况。你知道这玩意热，但是国内相关领域人才非常少。相关人才都在美国。国内有系统性成立相 ...

) P+ Z5 m( r, c9 ?( }9 ]总是会一开始就觉得自己矮人一截。武大举全校资源倾斜发展生医，比不过清北就不说了，人家通着国库，其他的怎么就天生矮人一截？为什么他们能搞武大就搞不起来？武大生物也是拿过全国前三的，当年是怎么做到的？这种还没竞争就怕了，就是被那些所谓的宣传给吓住了。你要是说武大弱势专业或者没投放资源的专业想竞争过别人那确实有难度，想整体超过别人难度更大，但是生物是武大优势专业且是大量投放资源的专业，别的不说其他几个学校的生医有10个亿的专项资金吗？就这一个领域比别人强，有什么不可能的？

: I/ Z& [' S: `2 {& ~ 同样的问题还发生在法学上，总有人说法学也吃资源，武大法学不在京沪，所以发展注定不如清北复交，没竞争就已经怂了。结果是武大法学比清北复交浙都强。

北美王各加

汉大 发表于 2024-8-28 12:52
总是会一开始就觉得自己矮人一截。武大举全校资源倾斜发展生医，比不过清北就不说了，人家通着国库，其他 ...

两码事
法学是通的，投入也不大。
脑科学和武大搞的分子生物学这些，基本挨不着边。属于是一个全新的学科。用的技术手段都是物理，统计，计算机，只是研究领域和生物有关。武大在生科院方面的优势一点都换不来脑科学的优势。
) a6 h( @* H6 I% Q; e9 l4 B人家清北复交占领北上，国家的脑科学南北两中心就是北上，人家是天然的国家队。而且复旦脑科学也不是生科院搞的，人家独自建立了类脑人工智能研究院和脑科学研究院。武大有这样的钱吗？搞两个独立的研究院专攻脑科学？其中类脑人工智能是复旦数学系牵头。人家复旦数学系什么水平，你什么水平。
5 {+ L, E: C2 \/ X人家复旦什么医学底子，武大什么医学底子？武大生物这些年给医学部输血都输掉两个系（药学系-药学院，免疫学系-医学研究院）。至于上交，家大业大，钱多底多，你咋比啊？
) G+ z. L/ p& k9 P4 ~) f4 t6 [0 W说到底，脑科学是一个全新的学科，大家都是从零发展，最多有些资源可以利用。比如强势的数学（复旦类脑），强势的医学院（复交）。
至于浙大，就更离谱了。人家从神经所挖了当红炸子鸡胡海岚，该人家牛逼。你能从生化所挖一个宋保亮，保住了武大生科10年的牌面和让武大生化代谢领域进入全国前三北大武大厦大，人家从神经所挖一个同级别的胡海岚，人家自然牛逼。

毛哥2046

bola1122 发表于 2024-8-28 12:47
# I; G, r) g+ R; S% P5 G  L也不用太妄自菲薄，实话实说，这些年好多了。
& I& U  B4 \1 i) o& |8 ~而且国内除了少数几个学校外，都存在也差不多困境，这也是 ...

所以我反复强调，现代大学和科研几乎没有任何技巧，就是搞钱。这也是欧美大学发展几百年得出的唯一正确的结论。
平台人才资源实验室大科学设施地皮大楼，说到底就是钱。
其他都是细节，专业的事情交给专业的人去做，校长书记领导最重要的工作就是给学校搞钱，其他都是末节，没必要花太多时间在形式主义行政体系。
像北大清华一样，我的钱是我的钱，你的钱也是我的钱，不要脸的搞到再说。清北一些大项目大平台，其实它们也根本没实力搞，水得很，管他三七二十一，将钱搞到再说。
/ x8 B5 S, z- x5 H: A5 E武大现在每年科研经费大概十多二十亿，要是平文每年能给武大多搞20到30亿科研平台项目经费，翻一番，不用十年，直接干进华五。
少开会，多搞钱。相信我，没错的。

汉大

北美王各加 发表于 2024-8-28 13:01
# z$ k1 P# @2 `# |: G; t% \两码事
法学是通的，投入也不大。
脑科学和武大搞的分子生物学这些，基本挨不着边。属于是一个全新的学科 ...

武大为什么不能为脑科学专门建研究院？能为代谢建研究院为什么不能为脑科学建？是建了才能牛逼还是只有牛逼才能建？事实上武大已经准备建了。你因果老是搞反了，同样的逻辑错误也适用于浙大，人家是引进了胡才牛逼的，那为什么武大不能引进同样量级的人物？武大天生不配吗？当初引进宋保亮舒红兵，也是相关领域的翘楚，这俩当选院士的时候基本上是当年前几年轻的。武大当初能引宋舒，现在为什么就不配引跟胡学术地位差不多甚至更高的？
$ m, K+ K' U% a) e0 s7 y, d. b说到底，你说的不行只是现状，是武大布局晚所以被别人落下了，而不是注定就该如此。如果窦时期就开始布局呢？现在又是什么样呢？好在现在大家实力都没有太好，武大被落下的也不多，如果加大投入，资源倾斜，也不是注定不行。
* B% }! C6 l& c- g" R
5 j3 B4 j( e# ]) H" j+ H! ]! c' i& p你既然说大家都是从0起步，那其他相关学科的优势也可以忽略不计了，更何况武大学科还全，相关学科都不是太差。

汉大

北美王各加 发表于 2024-8-28 13:01
两码事
法学是通的，投入也不大。
7 g# h$ m6 {3 y% @* h脑科学和武大搞的分子生物学这些，基本挨不着边。属于是一个全新的学科 ...

学科是两码事，但是一见到清北华五就跪的软骨病，却是一样的，这个是通的。