谈谈所谓的华五

iwasgone · 发表于 2022-1-16 12:21:41

academic818 发表于 2022-1-16 12:07
& f5 i3 V9 @; O, z% i8 E只能批发二等算好？我说的医学，你不是霸榜吗

大哥，要说数据优势，浙大基本上没一个学科有上交医学过去15年的优势，你去看看三大奖，院士，科研经费河科研项目，临床的学科评估，论文数量。你应该在浙大找不到一个数据这么强的大学科。

你以为要突破传统医学的固有偏见那么容易。

qazwsx123 · 发表于 2022-1-16 12:25:14

上复优势明显，大家消停下，一个不懂行的看着没意思了。

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:28:35

iwasgone 发表于 2022-1-16 12:21
9 e, J: f/ }. u+ L大哥，要说数据优势，浙大基本上没一个学科有上交医学过去15年的优势，你去看看三大奖，院士，科研经费河 ...

上二医的底子本来就厚，加上2倍于浙大的规模，这些数据领先不奇怪。我指的是上交临床这么多年经费、项目霸榜，院士这几年也不少，但是三大奖没有拿过一等，临床顶级论文也支撑不了霸榜的地位，所以这个霸榜也是规模实力的霸榜，还无法让人真正服气。浙大临床虽然底子薄，规模只有上交的一半，但至少十年来的三大奖总体含金量还是堪称第一的。

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:30:47

本帖最后由 academic818 于 2022-1-16 12:32 编辑

Laforce 发表于 2022-1-16 12:26: C# H$ U2 l6 L& t$ Z- Y$ w+ m: V
清北这样说还差不多，别的学校这样说有点搞笑。

对一个以职业培训为导向的学校来说，要理解“国之大者”确实要求有点高了

newton27 · 发表于 2022-1-16 12:34:02

Laforce 发表于 2022-1-16 12:27
4 u; P- N5 f4 `4 R8 ~( eACM班是仅次于姚班的存在，这两年出国被北大图灵班赶超了

说的是计算机的学科实力，并不是说本科招生分数，ACM班跟浙大图灵班，21年分数线也在一两分之间，研究生浙大计算机招生分数20年也算是上了网络热搜了，那个汉大的主干学科分数表上，可能从学科评估角度上，其实上海的经管并没有脱节式领先，领先比较大的往往体现在招生就业吧

iwasgone · 发表于 2022-1-16 12:34:49

academic818 发表于 2022-1-16 12:18$ j+ G" q3 U3 h) @1 x. ~
你给科普一下，上交物理过去强，强在哪里？
% {( P$ v. T% `- \# y要说过去的话，北大，南大，科大，复旦，应该前四没问题，清 ...

不想再理你了。大家架构不同，没法理解的，你也不懂上交的物理。

这么说，你去看2002年学科评估，20年前的，上交比较衰的时候，上交的物理科研非常差，声誉什么都非常差，但是学术队伍上交是一流的，排名第三，和北大南大差别都非常小，强于清华，比复旦优势还不小，上海物理的教师梯队现在应该明显比复旦好——不可思议吧？

好了，不扯蛋了，写起来好累。

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:35:10

浙大四校合并，目前各项数据，工科基本占到60%以上。
上交三校合并，目前各项数据，医学基本占到50%以上。
控股股东已经易位了

iwasgone · 发表于 2022-1-16 12:39:16

academic818 发表于 2022-1-16 12:28
0 k7 }, D6 }) o4 Y, G s上二医的底子本来就厚，加上2倍于浙大的规模，这些数据领先不奇怪。我指的是上交临床这么多年经费、项目 ...

因为你非要挑上交医学的缺点啊，上交医学还有全国最高科技奖。浙大是不是整个学校都没有过啊。。。这就是偏见的力量

20220107 · 发表于 2022-1-16 12:42:49

Laforce 发表于 2022-1-16 12:403 D6 P" l& V6 V, p8 [; p
这个论坛挺搞笑的，一堆人拿学科评估评论经管。

浙大金融的就业还不如上大，强行越级碰瓷上交，这种行为确实很恶心

20220107 · 发表于 2022-1-16 12:44:04

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:44:51

iwasgone 发表于 2022-1-16 12:34
0 {& a6 n0 m6 g- T: l$ c5 |不想再理你了。大家架构不同，没法理解的，你也不懂上交的物理。
1 y0 @5 S. w; S# F7 {0 c
7 M( c+ p) Z7 b$ j* |6 |- a这么说，你去看2002年学科评估，20年前 ...

2002年，前十没有上交，也没有浙大
2007年，浙大85分并列第五，上交76分并列第九
2012年，浙大上交79分并列第六
2017年，上交A,浙大A-
----------
可见，上交物理历来强一说不成立，张杰2006-2017在上交任校长，期间上交物理一直在进步。

20220107 · 发表于 2022-1-16 12:47:51

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:48:04

iwasgone 发表于 2022-1-16 12:39
% ^: A7 v% O& C因为你非要挑上交医学的缺点啊，上交医学还有全国最高科技奖。浙大是不是整个学校都没有过啊。。。这就是 ...

没有任何偏见
你说浙大离一流还远，上交15年霸榜
我只是就事论事，霸榜的你们，拿不出足以支撑的干货；而离一流还远的浙大，倒是有干货十足的支撑。
另，最高奖是个人终身成就奖，不是对具体科研成果的奖励，尤其不是对合并到上交以后科研成果的奖励

t191710 · 发表于 2022-1-16 12:48:20

基础学科最权威的就是以国家强基计划学科划分为依据

academic818 · 发表于 2022-1-16 12:50:07

Laforce 发表于 2022-1-16 12:40
2 `# w* T# `2 N8 j& _这个论坛挺搞笑的，一堆人拿学科评估评论经管。

你说经管牛，当然要学科实力和就业都牛才算牛
像人大，北大、清华这些。
你光靠着上海的地域，抓个就业就自称牛，怎么经得起检验。

20220107 · 发表于 2022-1-16 12:54:58

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

20220107 · 发表于 2022-1-16 12:57:24

academic818 发表于 2022-1-16 12:48* G* N$ Q& l1 W. \8 B" }
没有任何偏见! b: n& a' }" H2 U& h
你说浙大离一流还远，上交15年霸榜# H% R: s: V1 g9 ]; H
我只是就事论事，霸榜的你们，拿不出足以支撑的干货；而 ...

个人成果不需要科研成果支持？李兰娟拿了科特能保证拿到最高奖吗？

maicon08 · 发表于 2022-1-16 13:14:10

说上交医学没有顶级科研成果有点过了，王振义、陈竺首创的三氧化二砷（砒霜）治疗白血病肯定是的

academic818 · 发表于 2022-1-16 13:15:31

本帖最后由 academic818 于 2022-1-16 13:17 编辑

Laforce 发表于 2022-1-16 13:03
1 x' a4 }- f* m# b& U5 |: T5 `北航北师同济怎么靠不上地域？
6 o# E6 l; O$ r1 f金融就是看就业。清北本科生怎么不去评估好的读研？ ...

算了，不说下去了，否则要无限循环了

我回复这个主题的初衷是，你们楼上网友列了“核心学科”，说“核心学科”浙大短板明显，上交相对平衡
我查了下学科评估，发现哪怕以他列的这几个学科群，浙大也丝毫不逊色于上交
而且我提出，“核心学科”不止数理化和几个就业热门学科，应该结合国家战略需求来看。
我从不否认上交是好学校，特别是热门学科，很好的结合了上海地域优势，经营得不错，理科的基础学科张杰打下了很好基础，特别是物理，势头非常不错，这点值得浙大学习。
我也承认浙大当然有自己的短板，特别在数理化文史哲这些上面，还有很大的进步空间。医学进步很快，成果过硬，但院士当选总是不顺，要打破历史圈子，确实也不容易。
共同进步吧

今天家里一个人没事干多说了几句，出去走走了

lgyyuuki · 发表于 2022-1-16 14:21:00

浙大牛逼，第四次学科评估的临床医学、计算机、软件和控制工程代表了一切，至于理科要看第五轮学科评估，金融TOP5仅次于清北复交，医学前六。总之一句话：浙大无短板！

南大牛逼，xi五所秒杀一切不合理的排行和学科评估！一长遮百丑！

至于上交嘛，（学术界）校友人才培养垫底，一丑遮百俊！第四轮学科评估数理化生超浙大平复旦是走了狗屎运。一句话，上交垫底！

lhqbs · 发表于 2022-1-16 14:39:37

newton27 发表于 2022-1-16 12:21( z7 W- G2 X/ I3 O# {+ X! X- L
金管确实赶上的希望不大，医学不一定，本身也需要持续的大投入，所以浙大想要在招生上不掉队，提升民间声 ...

浙大医学哪有机会和实力赶超复交，医学也是讲底蕴和基础实力的，上海一直很重视医学研究，中科院生命科学学部，中国工程院医疗卫生学部两院院士加起来占全国的五分之一左右。2021国家奖医学类获奖数高居全国第一！复交还有庞大的医院系统在后面做强有力的支撑。交大计算机已经在崛起了，出国就业比浙大好太多，截止2018领英统计在微软，谷歌，脸书的就业人数仅仅少于大清，多于北大和浙大。复旦计算机虽然学科评估不太好，但在人才培养上还是不错的，陆奇，携程梁建章，微软研究院院长周礼栋，鸿蒙之父陈海波，阿里的蒋凡等等。

lhqbs · 发表于 2022-1-16 14:46:31

20220107 发表于 2022-1-16 12:57; F* {5 E& ]* ?5 P5 j
个人成果不需要科研成果支持？李兰娟拿了科特能保证拿到最高奖吗？

上一次李兰娟入选国家最高科学技术奖候选人时，很多人就说她很可能得奖，当时我就说了，以她的水平和资历，不可能的。能进候选人的都是老前辈，各个领域的大咖，论资排辈好些个资格比她老多了。

newton27 · 发表于 2022-1-16 14:56:02

lhqbs 发表于 2022-1-16 14:46
# B/ e, A! p$ K$ l5 G2 u上一次李兰娟入选国家最高科学技术奖候选人时，很多人就说她很可能得奖，当时我就说了，以她的水平和资历 ...

医学确实底蕴很重要，也需要长期的努力和投入，学科建设短期见效慢，特别是临床，但是浙大进步还是很快的，20年前你能想到浙大临床A+吗，虽说评价不全面，但是进步很大，李兰娟这么年轻能进候选本身也是实力，今年没得除了实力还有一些大家都知道的原因，我倒还挺看好她之后能拿下最高奖的

lhqbs · 发表于 2022-1-16 15:04:16

newton27 发表于 2022-1-16 14:564 X9 P" Q a# E: r2 K% d
医学确实底蕴很重要，也需要长期的努力和投入，学科建设短期见效慢，特别是临床，但是浙大进步还是很快的 ...

浙大医学进步是还不错的。李能不能拿最高奖难说，因为这个奖说白了就是按资历来的，相当于终身成就奖。谁得奖综合因素很多，总体上国防军工系统相对得奖几率高。

iwasgone · 发表于 2022-1-16 15:07:30

lhqbs 发表于 2022-1-16 14:390 {! K# r. @5 D7 S& [$ \
浙大医学哪有机会和实力赶超复交，医学也是讲底蕴和基础实力的，上海一直很重视医学研究，中科院生命科学 ...

复交浙都有短板。当年能去谷歌微软当然优秀，但是这会导致上交没人去科研系统和央企国企，尤其是最优秀那那波人。所以会导致老百姓比人才培养的时候上交吃大亏，上交这个问题最典型最严重了，每次数什么本科院士杰青长江都特别差。

yangmingxianshe · 发表于 2022-1-16 15:20:11

Laforce 发表于 2022-1-16 12:360 _7 p2 W- _0 \2 \
ACM班不通过高考招生，你说的是IEEE班，如果浙大图灵班分数好ACM班差一两分，那就有点有点太对不起考生了 ...

自欺欺人呗，ACM班不是不通过高考招生，而不是不仅仅通过高考招生。在ACM班念书的高考分数也就那么多，大部分不到清北线小部分刚够清北线。

lhqbs · 发表于 2022-1-16 15:21:22

iwasgone 发表于 2022-1-16 15:07
) k" h8 ^( c" s& b+ ]6 E; ^7 d复交浙都有短板。当年能去谷歌微软当然优秀，但是这会导致上交没人去科研系统和央企国企，尤其是最优秀那 ...

央企国企是有的，去科研单位不多倒是真的，所以交大在学术界的人才培养备受诟病(但实际也不差，只是相对它的地位排位差了一些），但通常老百姓不会知道这些，他们没有这个论坛里那些怎么了解学校的长处短处，学科优劣等等。普通老百姓家长知道交大出了个386，大科学家钱学森，学校出路好，就业好，工资高，出国机会多，这就够了，有多少人知道交大出了五个国家最高科学技术奖获得者呢？

天乙贵人 · 发表于 2022-1-16 15:30:32

本帖最后由天乙贵人于 2022-1-16 15:31 编辑

lhqbs 发表于 2022-1-16 15:21
8 j! f% Q8 ~$ C9 q; M4 J央企国企是有的，去科研单位不多倒是真的，所以交大在学术界的人才培养备受诟病(但实际也不差，只是相对 ...

认识几个上交的(可以叫前辈吧)，我家人眼里的标兵人物，口中要我读书时学习的典范，还真就毕业去的国企央企。感觉去央企国企的少可能不准确

yangmingxianshe · 发表于 2022-1-16 15:35:17

Laforce 发表于 2022-1-16 15:29
6 m v: ?: y' a, W( V& NACM班出国太猛了。相反浙大的出路完全对不起考生的分数线

这一码归一码吧。
CS的出国主要靠学术+绩点，浙大这边的图灵班&图灵班出国风气和学术资源没那么聚焦是事实。真正TOP学生其实都大差不差。

yangmingxianshe · 发表于 2022-1-16 15:39:46

seushanghai 发表于 2022-1-15 10:34) b5 `* p% m' c+ C) {
你的标准是针对综合大学的没有问题但大学除了综合大学之外也有特色大学2 A) n8 P: @2 B
比如科大就是特色大学 / V* s. W$ N- S' R& H
人大也 ...

反对
人大确实是中国特色大学，类似的还有中国政法和外交学院，国家层面的布局趋势确实是在边缘化了。

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